вторник, 17 декабря 2013
21:51

霹雳皇朝之铡龑史 История падения династии 23 серия - 2

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
А вокруг Фиолетового Дворца лучники под командованием Бедного Цзи в полной боевой готовности ожидают появления мятежного Премьер-министра.
Хоу вылетает из Дворца, стирает кровь с губ и идет медленно.
читать дальше

@темы: Pili, Одинокий маркиз, Черный Дракон

URL
Комментарии
17.12.2013 в 23:45

ELGA_CROW
Кто бы ожидал, что ваши пресловутые «три удара» тоже окажутся ложью! Вы вообще не сказали ни слова правды! От сотворения мира не было такого лжеца выбор упрека Драконом - н-да... такой плохой Хоу - оказался крепче, чем все думали. :facepalm:
URL
18.12.2013 в 21:33

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
выбор упрека Драконом - н-да.
Ну Нап же, чё:facepalm: Хде там логика??
Император были не в себе-с :shuffle:
URL
18.12.2013 в 22:35

ELGA_CROW
Ин-Йин как-то у нас неполиткорректно получается Нап=идиот. Хотя единственный реально оттипированный Нап (точнее ESFP), которого я знаю - идиот. Даром, что начальник производства.
URL
18.12.2013 в 22:43

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
как-то у нас неполиткорректно получается
Я зачеркнула!!)

Нап=идиот
Это стереотип-с. С точки зрения Роба так точно :nope:
Альтернативное мышление никуда не денешь :nope:

Но вообще, если вы подробно читали, я Дракона нежно люблю и чаще восхищаюсь. Он вообще фееричен именно во взаимодействии с Хоу.
Среди моих знакомых Напов нет ни одного идиота. Вообще быдлоНапов не видела.

Хотя единственный реально оттипированный Нап (точнее ESFP), которого я знаю - идиот
Ну вот видите :lol:
URL
18.12.2013 в 22:55

ELGA_CROW
Ин-Йин Не, Дракон и впрямь местами симпатяга (хотя куда больше симпатяга в фанфике, ну да это понятно :) ), просто в этом эпизоде жжот со страшной силой. :)

Вообще быдлоНапов не видела. Наш не быдло, наш - идиот такого типа, как капитан Кирк из последнего Стартрека: вроде милый и симпатичный, но творит такое, от чего производство разваливается, его люди бегут, соседние отделы скрипят зубами или ко мне ходят плакаться.
URL
18.12.2013 в 23:21

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
Дракон и впрямь местами симпатяга
Вот от стрелы всех спас :shuffle: Мог бы просто слинять, а у него ответственность за всех:shuffle:

просто в этом эпизоде жжот со страшной силой.
Ну да. Но на самом деле он пошел в неконтролируемый разнос из-за энергетики (Хоу уже заметил, что он изменился, в след. серии до кукольного мастера дойдет). Т.е. он крышей едет по сюжету.

как капитан Кирк из последнего Стартрека: вроде милый и симпатичный, но творит такое, от чего производство разваливается,
Стартрек знаю только по фанфикам (очень нравится)), но идею понимаю. Кстати, там тоже типируют КиркСпок как НапоРоб
Да, это - классический Нап: прекрасен, но если вдруг его понесло не в ту степь - тушите свет, сливайте воду:facepalm:
URL
18.12.2013 в 23:50

ELGA_CROW
Ин-Йин Вот от стрелы всех спас Мог бы просто слинять, а у него ответственность за всех ага, герой. Если б только не он эту стрелу заказал. Как там: гениально находит выход из неприятности, но ещё гениальнее находит туда вход. :alles:

Ну да. Но на самом деле он пошел в неконтролируемый разнос из-за энергетики (Хоу уже заметил, что он изменился, в след. серии до кукольного мастера дойдет). Т.е. он крышей едет по сюжету. Хоу заметил, но отреагировать, получается, не успел? Это, кстати, самое слабое место всей идеи про централизированное государство - нет тормозов, которые быстро успеют отреагировать. Тут, как я понимаю, пока все устаканится, империя уже распадется? :-/

Да, это - классический Нап: прекрасен, но если вдруг его понесло не в ту степь - тушите свет, сливайте воду Да, очарователен, а перед боссами он - милая няшка, глазами хлопает и весь прямо пышит энтузиазмом и энергией.
URL
19.12.2013 в 00:29

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
Если б только не он эту стрелу заказал.
черт, я уже забыла!:lol:

гениально находит выход из неприятности, но ещё гениальнее находит туда вход. :alles:
:five:

Хоу заметил, но отреагировать, получается, не успел?
Да, он констатирует факт, но ничего не делает. Это и в анализе сюжета упоминается. Видимо, советника надо было срочно притупить, шоб своею гениальностью не мешал выруливать в нужном направлении.

Тут, как я понимаю, пока все устаканится, империя уже распадется?
Тут ничего не устаканится по определению:rotate: Пили - это хаос и анархия, слабо придерживаемая нечеткой системой моральных норм.
После уезда драконовой крыши империя как-то еще поагонизирует, а потом быстро развернется японское вторжение и вся государственность сольется вообще :nope:

очарователен, а перед боссами он - милая няшка, глазами хлопает и весь прямо пышит энтузиазмом и энергией.
Классика жанра. Вам повезло видеть такое в чистом виде :lol: *смайлик "сарказм"*
URL
19.12.2013 в 00:50

ELGA_CROW
Да, он констатирует факт, но ничего не делает. Это и в анализе сюжета упоминается. Видимо, советника надо было срочно притупить, шоб своею гениальностью не мешал выруливать в нужном направлении. ну, при его здоровье под такое временное отупление всегда можно подвести обоснуй. Но обидно! :weep2:

Вам повезло видеть такое в чистом виде О да... я ещё надеюсь успеть увидеть его полет нафиг. Хотя пока это больше мечты.
URL
19.12.2013 в 00:59

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
под такое временное отупление всегда можно подвести обоснуй.
Ну, он временно выпал из действительности, когда его сильно не одобрила его давняя возвышенная любовь спасительница Мо Кан.
Обидно, да. Дракон был бы более благодарным объектом приложения чувств.

я ещё надеюсь успеть увидеть его полет нафиг.
*провокационно*
Помогите ему! Ёж - птица гордая...
URL
20.12.2013 в 00:15

ELGA_CROW
Ин-Йин Ну, он временно выпал из действительности, когда его сильно не одобрила его давняя возвышенная любовь спасительница Мо Кан. мне кажется, его так сильно приложило именно потому, что она - не его любовь, а именно спасительница и признала, что зря его спасала. Заявление, что вся твоя жизнь и идеалы лучше бы никогда не случались - это очень болезненно.

Помогите ему! Ёж - птица гордая... ну, по мере моих скромных сил я стараюсь прирастить этому ежу крылья, но этот экземпляр довольно крупный... :alles:
URL
20.12.2013 в 00:25

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
его так сильно приложило именно потому, что она - не его любовь, а именно спасительница и признала, что зря его спасала
Да, именно. Под "любовью" я имела в виду, что сильнее этой привязанности у него, судя по всему, в жизни не было. И сильнее по впечатлению человека - тоже.

этот экземпляр довольно крупный:lol: (дрофа? - малоподъемная)
URL
20.12.2013 в 00:34

ELGA_CROW
Ин-Йин И сильнее по впечатлению человека - тоже. да. А самый цимес в том, что при этом о личности спасительницы он не знает вообще ничего! Впечатлил его образ, поступок, не реальный человек, а отношение он переносит на конкретного человека. Типичный и очень знакомый глюк. :facepalm:

(дрофа? - малоподъемная) наверное :-D
URL
20.12.2013 в 00:42

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
Впечатлил его образ, поступок, не реальный человек, а отношение он переносит на конкретного человека
А и правда.
Но ребенку было тогда лет 5 (или 9?)! что вы хотите!
URL
20.12.2013 в 01:19

ELGA_CROW
Ин-Йин Эх, да в общем, оно-то понятно откуда взялось (и странно, что после всего пережитого Хоу ещё вполне даже нормальный), просто жа-алко, что так карты легли!
URL
20.12.2013 в 20:30

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
Ужасно жалко, да :friend:
Хотя... подумать, что б из Хоу выросло, будь у него семья и не будь болезни?
URL
20.12.2013 в 21:02

ELGA_CROW
Ин-Йин Ну, интеллект-то не от болезней и не от травм появляется. Выросло бы всё равно что-то неординарное, но с меньшим набором тараканов. ;-)
URL
20.12.2013 в 21:15

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
интеллект-то не от болезней и не от травм появляется
Да, но появилась бы у него та же Идея? Тяга системного ума к упорядочению окружающего никуда не денется, а вот уничтожить сам первоисточник беспорядка?.. Сам бы императором стал))
URL
20.12.2013 в 21:25

ELGA_CROW
Ин-Йин Да, но появилась бы у него та же Идея? потенциально - отчего бы и не появиться? Столкновение с реальностью во всей её неприглядности все равно бы произошло, а тяга к устранению источника беспорядка может возникать как от нехватки ресурса (проще решить вопрос раз и навсегда чем каждый раз тратить усилия на корректировку последствий), так и от банальной лени. :alles:
Но, если бы не болезнь, с Драконом Хоу вряд ли бы связался: сам же признавал, что хотелось бы кого-то другого, да время поджимает.
URL
20.12.2013 в 21:31

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
Столкновение с реальностью во всей её неприглядности все равно бы произошло,
Если ты вырос в нормальной семье и можешь заниматься силовыми и всякими их прочими единоборствами на общем уровне - неприглядность окружающего сильно сомнительна. Был бы Хоу силен не хуже Су ( :alles: почему нет, что мы знаем о его потенциале?) + мозги.
Это был бы второй Су как стратег (но хуже как этик, но лучше как логик)) - и зачем ему кто-то еще (другой Дракон), чтобы изменить мир? сам бы и менял.
Мне самой интересно порассуждать на эту тему, потому как идея, если у Хоу отобрать все - что будет, мной уже со всех сторон обкатана. А вот если дать все на общем уровне? еще не думала)
URL
20.12.2013 в 21:57

ELGA_CROW
Ин-Йин Ну, возможностей убедиться на личном опыте, что система несправедлива - масса и без стандартного "враги сожгли родную хату". Например, травля (помнится, мы обсуждали, из какой семьи мог происходить Хоу и проскальзывала идея, что его родители попали в опалу и потому жить в отдалении). Да и просто опыт общения с системой Ад-острова тоже может способствовать убеждению, что это не справедливость, а непонятно что.
Я, кстати, не могу отделаться от глюка, что Хоу знаком так хорошо с представителями Ад-острова потому что вначале пытался навести порядок с их помощью - то есть вроде как руками закона. И обломался.

А Дракон может быть нужен для двух вещей:
1. Сделать власть легитимной - по идее, там же трон должен принадлежать Истинному Дракону и более никому? Сам Хоу на эту роль вроде как не подходит - раз он имеет право признать Императора, значит, сам на эту роль претендовать не может? Или я ошибаюсь?
2. Нужен харизматичный лидер, способный привлечь соратников. Это Хоу может сделать и сам, но проще же делегировать обязанность "быть в центре внимания" кому-то ещё и не отвлекаться. :D
URL
20.12.2013 в 22:28

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
Хоу знаком так хорошо с представителями Ад-острова потому что вначале пытался навести порядок с их помощью - то есть вроде как руками закона. И обломался.
Интересно.
Фанаты в обсуждениях пишут, что он там какое-то время жил (типа они его подобрали в детстве), но я не могу сказать, канон или фанон это)

там же трон должен принадлежать Истинному Дракону и более никому?
Э.. вот затруднюсь. В Пилях есть другие Истинные, которые на трон вовсе не претендуют, и есть куча императоров - неИстинных. Ад-остов, по замыслу, действует против "узурпаторов-заговорщиков".
Дракон ведь стал бы истинным, если б смог выйти раньше из заточения.

Сам Хоу на эту роль вроде как не подходит
Н-нет, у него законных прав нет, а вот право силы - как Дракон - мог бы и использовать :shuffle:

Нужен харизматичный лидер, способный привлечь соратников
А вот это однозначно - да, + много.
И -
Это Хоу может сделать и сам, -
нет, этого он не может. Какой из нас харизматик?:lol:
URL
20.12.2013 в 22:39

ELGA_CROW
Фанаты в обсуждениях пишут, что он там какое-то время жил (типа они его подобрали в детстве), но я не могу сказать, канон или фанон это) Ну, если жил - то как умудрился не встретить свою спасительницу? :conf2: но что-то его с ними точно связывает.

В Пилях есть другие Истинные, которые на трон вовсе не претендуют, и есть куча императоров - неИстинных. Ад-остов, по замыслу, действует против "узурпаторов-заговорщиков". То есть, критерий, кто не является "узурпатором" определяется Ад-островом? о_О

нет, этого он не может. Какой из нас харизматик? Хех, не прибедняйтесь! :D Харизма у того же Хоу есть, равно как и способность привлекать людей и заставлять их прислушиваться к себе. И, мне кажется, случись что с Драконом (до конфликта) - и Хоу прекрасно бы встал на его место и перехватил лидерство - чтобы удержать систему и сохранить идею (есть какой-то специальный термин, обозначающий способность к лидерству в условиях ЧП - но я его сейчас не вспомню :( ) . Другой вопрос, чего это стоит...
URL
20.12.2013 в 22:49

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
если жил - то как умудрился не встретить свою спасительницу
А, так она спойлер

критерий, кто не является "узурпатором" определяется Ад-островом? о_О
Да, такой вывод можно сделать из их внутренних разговоров (я, честно говоря, не все подряд перевожу, потому как не все истории мне одинаково интересны). Т.е. они полагают, что это право - карать "преступников" - у них есть. Причем вроде как никто у них это право не оспаривает. Напротив, они выкатили претензию Дракону, что он там кого-то (было где-то в переводах) наказал сам - т.е. узурпировал их прерогативу.
В другой стороны, мы имеем в Имперском Драконе арбитра Инь Мо Сяо, который занимается тем же - разбором сложных юридических случаев (Дракона судил он в том числе). К нему претензий нет :alles:
Боюсь, что в Пилях отсутствует единая стройная система :nope:

Харизма у того же Хоу есть
Хде? Тут поспорю, потому как у Хоу власть экспертная, а харизма - это способность вести людей за собой (Ленин на броневичке)) Робеспьер Хоу с массами не работает :nope:

случись что с Драконом (до конфликта) - и Хоу прекрасно бы встал на его место
Но тут власть уже завоевана. Удержать - дело другое, тут как раз не столько харизма нужна, сколько организаторские способности. А вывеской можно поставить кого-то еще.
URL
20.12.2013 в 23:05

ELGA_CROW
А, так она от мужа ушла)) А... тогда все становится на свои места. :) А почему ушла, не говорится? От хорошего мужа-то не уходят :nini: :D

Боюсь, что в Пилях отсутствует единая стройная система н-да, похоже... :apstenu:


Хде? Тут поспорю, потому как у Хоу власть экспертная, а харизма - это способность вести людей за собой (Ленин на броневичке)) Робеспьер Хоу с массами не работает С массами - да, не работает, максимум - с группой единомышленников. Так что без вывески Дракона или ещё кого-то похожего - никак, даже здоровому Хоу.
URL
20.12.2013 в 23:27

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
А почему ушла, не говорится?
Говорится, но дотуда я еще не дошла.

От хорошего мужа-то не уходят :nini: :D
Владыка ЯньЛо представительный такой..! :shy: Но видно, что самодур)

Так что без вывески Дракона или ещё кого-то похожего - никак, даже здоровому Хоу.
Да, нашему электровозу нужен кто-то в качестве свистка ))

Хотя-я... есть у меня в замыслах идея - как.

URL
21.12.2013 в 00:02

ELGA_CROW
ELGA_CROW Владыка ЯньЛо представительный такой..! :shy: Но видно, что самодур) Да, похож.
Хотя-я... есть у меня в замыслах идея - как. :conf2: у меня только один вариант: глобальный развал всего и вся - и тут Хоу такой весь в белом :laugh: и говорит, что знает, где из этого бардака выход.
URL
21.12.2013 в 00:10

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
у меня только один вариант: глобальный развал всего и вся - и тут Хоу такой весь в белом :laugh:
Реализуйте, а?:shuffle:
говорит, что знает, где из этого бардака выход.
А где, кстати? :shuffle: Удушить Су подтяжками
URL
21.12.2013 в 00:33

ELGA_CROW
Ин-Йин Реализуйте, а? я не умею фанфики писать - такое горе! :weep2: Я и ориджи с трудом, медленно-медленно...

А где, кстати? ну, из текущего as is - ну... как вариант: допустим, Хоу выходит из игры вот прям щас, не идёт к Су (обоснуй придумать можно). Что произойдет дальше? Активация Подземного мира плюс японское вторжение, возможно даже и одновременно. И на этом фоне попытка Су занять место стратега при Драконе и таким образом объединить две силы для противостояния войне на два фронта. Но Дракон уже раз купился на эту удочку и сотрудничать не особо желает, да и адекватность оставляет желать лучшего.
В сумме получается через год-два - не Империя - а Гуляй-Поле, война всех против всех, особенно если состояние Дракона повлияет и на И Ешу - они же вроде как связаны друг с другом? И тут, тихо покашливая, появляется Хоу со своей идеей единого государства, вот только появиться он должен в момент, когда Улинь дозрели до состояния "хрен с ней, с империей, лишь бы какой порядок!" Как показывает мировая история, переход от анархии к авторитарному режиму может проходить очень бодро и с энтузиазмом, если участники бардака до этого от него сильно устали. :)
Я так чую, что в схеме изрядно элементов читерства и должны быть недочеты, но в полпервого это лучшее, что может придумать мозг :) Завтра постараюсь додумать.
URL
21.12.2013 в 20:07

Ин-Йин
Я запрещаю тебе отрекаться от себя
ELGA_CROW,
Мне нравится!

не идёт к Су (обоснуй придумать можно).
Мне вот сложней себе объяснить, чего он к нему идет.
Разве что достойно закончить партию.

попытка Су занять место стратега при Драконе и таким образом объединить две силы для противостояния войне на два фронта
Что-то мне подсказывает (правда, это я еще не переводила), что Су вовсе не озабочен сохранением государственности. Во "Вторжении" (следующем сезоне) они там все перегрызутся :nope: и плевать им на японцев.
Но посмотрим.

состояние Дракона повлияет и на И Ешу - они же вроде как связаны друг с другом?
Усиление Дракона выбило И Ешу из действия. Как на него повлияет ослабление Дракона - пока неясно.

когда Улинь дозрели до состояния "хрен с ней, с империей, лишь бы какой порядок!"
А! *машет рукой* все они там махровые анархисты!

Хорошая логичная схема, только в Пили логика не в чести :lol:
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail