Ин-Йин Кто ребенку не давал быть более общительным и приемлемым для социума? Вот тут я честно говоря, не знаю, что сказать. Ну кроме того, что общительность - это не то же, что эмоциональная вовлеченность. А приемлемость для социума... нет, я знаю, что можно научиться её хорошо имитировать, но это всё равно не то.

Да, Вэна и Фея имею в виду. Так в каноне) Это смотря что понимать под другом. Фея, который засылает наемных убийц и торгует информацией? Это очень странная дружба.

Я не могу себе представить такую ситуацию. Я - всегда могу что-то сделать, хотя бы скорректировать свои действия на будущее. Верно. При условии, что это самое будущее есть.

Это очень печальная картинка получается: вся твоя жизнь создана другими людьми, от тебя ничего не зависело, тебя изуродовали ни за что и главное - что ты с этим можешь сделать, если уже поздно? Мы опять выходим на психологию жертвы (А вот если ты сам благополучно копал себе ямку, ты можешь перестать это делать и начать что-нибудь еще) Я это вижу по другому: есть факторы вне контроля и есть те, что ты можешь контролировать и изменять. Это не равно утверждению "вся твоя жизнь создана другими людьми, от тебя ничего не зависело." И это не психология жертвы. Более того, это не означает, что факторов, поддающихся конролю, меньше или что они слабее влияют на жизнь.
Да, вы не усматриваете логического противоречия между позициями "ТИМ задается от рождения" и "Выход и выбор всегда есть"?

Ин-Йин Идею как приоритет вполне может сформировать и другой ТИМ. Это да, не спорю.
А, собственно, это не каждый ли человек любого ТИМА оправдывает свое существование какой-либо идеей? Мне вот это - оправдывать своё существование чем бы то ни было - страсть как не нравится. Есть в этом что-то унизительное, будто человек сам по себе не может быть ценным, а только придатком к идее (при этом за право на отстаивание своей идеи я как раз обеими лапами за). Но это так, к слову

ELGA_CROW,
При условии, что это самое будущее есть.
Очень прошу прощения, но я всегда говорю и мыслю по максимуму (возм., это пафос, но я так еще и живу). Так вот: будущее есть всегда. Даже если оно не мое лично.

Вот тут я честно говоря, не знаю, что сказать. Ну кроме того, что общительность - это не то же, что эмоциональная вовлеченность
А для ребенка это не одно из другого вытекающее? Для взрослых - да, вполне возм. первое без второго.

приемлемость для социума
Я, в принципе, не спорю, потому как в самом-то деле, если никто не вник в проблемы пятилетнего травмированного ребенка, то это они вокруг козлы, а не ребенок - тут нет вопросов. (Вопрос к молодой девушке Мо Кан, спасшей дитё и тут же сбросившей его на руки - кому?? Да я б так и котенка не сплавила на сторону! Но: у девушки явно были свои проблемы. Должна ли она была заморачиваться благодеяниями и дальше? )
Но позже можно было бы озаботиться установлением необходимых контактов. Хоу - не озаботился. Не нужно? Не знает, что они бывают? М.б.

Это смотря что понимать под другом. Фея, который засылает наемных убийц и торгует информацией
Это состояние гражданской войны: белые и красные)
Вообще вопрос интересный, да: качество друзей зависит от человека или от окружения?
Приятно думать, что второе, но как честный человек я склонна принимать ответственность на себя.

вы не усматриваете логического противоречия между позициями "ТИМ задается от рождения" и "Выход и выбор всегда есть"?
Нет. А где? В рамках моего собственного ТИМа я нахожу кучу вариантов.
Условия (ТИМ) - заданы. Выход - может быть найден многовариантным. Из А всегда железно следует В? - ни в коем случае.

Я это вижу по другому: есть факторы вне контроля и есть те, что ты можешь контролировать и изменять
Ну. Так если есть подконтрольные факторы - значит, есть не один выход и выбор.
Я не к тому, что, если б Хоу жил в других - комфортных - условиях, он был бы таким же. Думаю, что в основном, но не очень)) Я к тому, что в тех условиях, что у него были, он мог бы вырасти и несколько - не радикально! - другим.
Не? Пойду повешусь: это значит, что мне на его месте изначально не дали ни одного шанса.

Ин-Йин А для ребенка это не одно из другого вытекающее? Для взрослых - да, вполне возм. первое без второго. Э... насколько я помню детство - нет, это разное с раннего возраста, как минимум с младшей школы. Но у меня с социализацией всегда были большие проблемы.

Условия (ТИМ) - заданы. Выход - может быть найден многовариантным. и наше единственное различие, что я считаю заданным не столько ТИМ, сколько другие параметры.

Я к тому, что в тех условиях, что у него были, он мог бы вырасти и несколько - не радикально! - другим так с этим я и не спорю: веер решений всегда есть. Другой вопрос, что как на меня, его выбор при том раскладе был лучшим из возможного.

ELGA_CROW,
это разное с раннего возраста, как минимум с младшей школы
А. Я рассуждала исключительно о возрасте до 5 лет: заданный возраст Хоу в травме + верхняя граница окончательного определения ТИМа по тому источнику, ктр-й я принимаю (ссыль давать не буду)), - да чего там! - верхняя граница возраста становления характера по всяким псих. авторам.
Вполне вероятно, что чуть позже детишки осознают, что стоит общаться, даже если не хочется))

его выбор при том раскладе был лучшим из возможного.
ну вот не знаю..
Я, собственно, основываясь на своем опыте, тоже так считаю, но вдруг другие (те, кто говорят: ты, придурок, ты просто не понимаешь, в чем вкус и соль этой жизни!) правы?
Фактически, признав Хоушную правоту и правильность выбора своего пути, не выходим ли мы на противоречие с высказанными вами ранее замечаниями про хоушные потребности в дружбе-привязанности-защите-итд? Выбрал путь изоляции - значит, не нуждается в этих эмоциональных привязках. Если б нуждался - хоть паучка кошку бы завел

Не заметила сразу.
Мне вот это - оправдывать своё существование чем бы то ни было - страсть как не нравится
Поменяйте на : поиск смысла своего существования. Не?

Есть в этом что-то унизительное, будто человек сам по себе не может быть ценным, а только придатком к идее
Если убрать "придаток к идее", то - крамольная мысль: я вовсе не считаю, что каждый человек непременно ценен сам по себе. Полагаю, что Хоу в данном аспекте со мной согласится. Нам с ним не очень близки христианские мотивы
А что такое ценность человека сама по себе (пусть не каждого встречного)? Это ведь только относительная ценность в глазах любящего

Ин-Йин Выбрал путь изоляции - значит, не нуждается в этих эмоциональных привязках. Если б нуждался - хоть паучка кошку бы завел Или адекватно оценил окружающих его людей. Меня всегда повергали в изумление люди, готовые прилепиться лишь бы к кому ради иллюзии "отношений". Как там Омар Хайям говорил: "лучше голодать, чем есть что попало" Нет, я понимаю, что это звучит очень мизантропично, но конкретную ситуацию Хоу я вижу именно так.
А кошку или паучка заводить - это же ответственность за них надо нести. С Хоушными планами "всех убью и сам убьюсь" надо или крыску заводить (они живут мало), или вообще никого. А то некрасиво получится: кто живность после него кормить будет?

Поменяйте на : поиск смысла своего существования. Не? Не, всё равно не звучит.
Нам с ним не очень близки христианские мотивы и вот так первый раз в жизни меня обвинили в христианских мотивах...
А что такое ценность человека сама по себе (пусть не каждого встречного)? Это ведь только относительная ценность в глазах любящего Ценность с точки зрения кого? Я же не про оценку посторонними (пусть даже и любящими) - я про внутреннюю самооценку, как человек воспринимает самого себя: как придаток к идее (семье, работе) или как самоценного индивидуума со своими интересами и проектами (среди которых могут быть те же идея, семья и работа).

ELGA_CROW,
С Хоушными планами "всех убью и сам убьюсь" надо или крыску заводить (они живут мало), или вообще никого
Да ладно, он лет двести там сиднем просидел на своем Пике)

"лучше голодать, чем есть что попало"
Тут да
Но что-то мне кажется, что в реалиях Пили Фей и Вэн вполне себе приличные друзья)

и вот так первый раз в жизни меня обвинили в христианских мотивах...
ну я аккуратненько)) а то мало ли)) Был у меня уже в сети такой прецедент

я про внутреннюю самооценку
А, про себя.
Не факт, что по делу
Есть такой известных психотренинг - "Подводная лодка", где ограниченное количество спассредств, и на всех их не хватит. Нужно доказать-обосновать-убедить окружающих в своей ценности (или в чем там)), в своей достойности войти в число выживающих. Кто не убедит - остается без спасения.
Тренинг жесткий.
Вашей самооценки хватит?
Или как (в чем) она проявляется? Согласна, что предлагаемый пример - не совсем корректный. Но - как тогда вы оцениваете себя? - без сопоставления с оценкой со стороны?
У меня, напр., внутренняя самооценка зашкаливает, но в подводную лодку я не играла ни разу, хотя в реале склонна к жестким играм и адреналину (и вообще адреналиновый наркоман))
Мнится мне, что Хоу не стал бы играть тоже. Из высокомерия

Не, всё равно не звучит.
Вас никогда не заботил смысл вашей жизни?

Ин-Йин Да ладно, он лет двести там сиднем просидел на своем Пике) Так может и были у него любимцы в это время, кто знает? Хулу-то ему на передержку принесли, не кому-нибудь ещё?

читать дальшеТакие игры у меня другие рефлексы будят: увернуться от игры, найти автора и набить ему морду или сломать систему так, чтобы спаслись все или почти все, при этом не играя по навязанным правилам.
Смогла бы я убедить других в своей ценности, если бы захотела? Не думаю. Там сразу несколько моих тараканов будут против.
Хотя самооценка, как по мне, с этим тренингом связана очень слабо.

Но - как тогда вы оцениваете себя? - без сопоставления с оценкой со стороны? Сам поставил цель - сам достиг - сам себя похвалил. Или разобрал, где косяк и почему. Как-то так. Внешняя оценка, по большому счету, мне нужна только когда я что-то сознательно делаю ради получения фидбека. То есть когда играю в ту самую социальность.

Вас никогда не заботил смысл вашей жизни? Я точно помню, что я читала, что этот вопрос должен заботить юного ребятенка. Впрочем, то же я читала и про влюбленность - но не случилось. Достоверно помню, что в меня привела в восторг шутка про "смысл жизни - 42" и всё. Последние лет десять -пятнадцать этот вопрос меня не беспокоит. мои философские копания обычно по другому сформулированы.