Ин-Йин,
а вообще, так хочется, чтобы он увидел свет...
И приласкать так хочется - по-настоящему, душой к душе.
Но не умею, не знаю, как правильно...

Мария Хаалия,
читать дальшепока не прочувствует всю бесчеловечность этих законов, толчка для того, чтобы вырваться из системы, не получит.
А. Просто у нас не так, я не всегда могу сразу сообразить. (Мы в систему вообще не входим, пока не признаем приемлемой. Точнее, если нас долго бить по почкам, мы, конечно, войдем, но все время будем смотреть налево: как свалить или взорвать систему))

Это больно - признать, что не только система его, грубо говоря, имела, а сам подстилался
Я прям боялась это сказать... Хорошо, что ты сама написала))
И - я его не осуждаю)) (если нас долго бить по почкам... ну и т.д.))

Я вообще в этом его основную самую тяжёлую психологическую проблему вижу - не может он себе этого простить
Вот да, мне тоже так кажется.

Тут опять вопрос в справедливости законов. Ты же сама сказала - если человек свято верит в то, что творит то, что должно...
Ну! Если не верю - я и не караю. А если караю и не верю... это нехорошо как-то...

Так одно другому разве мешает?
Ни-ни, не мешает. Но тягу к теплу очень быстро автор убрала. (Точнее, на данном этапе моего чтения она глубоко скрыта, а ведь это тоже очень простое - инстинктивное - действие.) Почему она исчезло? Как я могу поверить, что преклонение перед силой осталось? Степень достоверность смущает.

типа "ничего и нету".
Осталась ли покорность силе? Если - да, где она? Если нет, куда делась? (Но на это я тоже себе сама смогу потом ответить)

Вот если бы он сам смог по-настоящему полюбить...
Чтот мне страшно от этой идеи... Кто ж ему даст?..

Так тут же это... Достоевский (вроде бы).
Ну и нефиг лезть в епархию Робеспьеров и Максов (Жуковых))
Вот тут мне страшно смотреть, что делается в такой ситуации с душой Доста, поэтому я и верещу))

А от чего именно перекашивает?
А от самого текста просто. От выбора слов и атмосферы. Ничего я там связного не разглядела, так, пролистнула в Ворде. А как в омут сразу. Сильно как-то текст действует, хотя я и недостатков могу накропать (хотя, может, это баги))

Ин-Йин,
читать дальшеА. Просто у нас не так, я не всегда могу сразу сообразить.
Да вот знаешь, в другом романе у неё герои как раз-таки борются против системы. Но у меня чёткое ощущение, что и в первом, и во втором случае путь никуда не ведёт. Может, потому, что прежде чем бороться, нужно все алгоритмы системы у себя из организма стереть - отключиться от "Матрицы")) Потому что как покопаешься в себе, так сразу и обнаруживаешь те элементы, против которых восстаёшь.

Я прям боялась это сказать... Хорошо, что ты сама написала))
Это Йири было бы больно, мне - нет)) Не знаю... Я в целом очень уважаю подобные иньские качества восприимчивости и умения приспособиться под чужого человека, они является частью моего идеала. Плохо, что у Йири не было возможности использовать их правильно, там, где они стали бы силой. Тому же лекарю, в широком смысле, куда, например, без умения настроиться на своего пациента? Защита только нужна, которая не позволит при этом себя растерять. И я худо-бедно научилась её ставить, почему так и лезу теперь со своей помощью (не знаю, правильно ли поступаю). А до этого точно так же каждый мимопроходящий лепил из меня своё подобие и использовал для удовлетворения извращённых фантазий.
Мне вот ещё горько от того, что в случае Йири это так сильно завязано с сексуальными отношениями. То есть, я понимаю аналогию и сама её использую, н-но придерживаюсь мнения, что ассоциацию такую в голове нужно разрывать прямо насильно. И привязывать (постель) правильно - к любви, равноправным отношениям и духовной близости. Я, правда, на то, чтобы этого добиться, несколько лет потратила)) Но результаты доказывают, что оно того стоило более чем.

Степень достоверность смущает.
Да там есть, есть такие моменты, психологически не очень корректные. Просто я-то смотрю и вижу не столько символ (текст), сколько то, что за ним стоит (душевные переживания автора). Не специально я это делаю, оно само - я бы точно такую же символическую систему использовала, желая выразить те или иные свои затаённые страдания. При этом, конечно, остаётся вероятность, что при всей сходности языка мы говорили бы на нём о разном... не знаю.
Так что Йири, с моей точки зрения, чересчур уж быстро превратился в холодную и равнодушную куклу - в жизни бы так не произошло. Но я понимаю, что автор хотел этим показать и почему написал именно так. (Там ещё ближе к концу будет момент совершенно неоправданной жестокости с его стороны - не знаю, согласишься ли ты со мной. К мальчику, в котором Йири в большой степени увидит себя. Вот это меня прямо сильно по-больному ударило: если видишь того, кто страдает так же, как когда-то сам страдал, разве не простишь ему, что угодно?)

Чтот мне страшно от этой идеи... Кто ж ему даст?..
В смысле, что автор не даст?)) Это верно, автор не даст - никому из героев не даёт. И зря.
Даже если любовь не реализуется в успешный брак или союз, сама возможность её испытывать и как-либо выражать уже душу лечит. Я тут правда имею в виду любовь возвышенную...

Ничего я там связного не разглядела, так, пролистнула в Ворде. А как в омут сразу.
Ага, ты тоже чувствуешь! Да, у меня точно такие же ощущения, это энергетическое что-то (я вообще к энергии текстов особенно чувствительна). Эсси, правда, подсовывала (другую книгу того же автора) - она ничего не почувствовала. Но у нас разный тип восприятия, судя по всему.

Ин-Йин,
читать дальшеЗЫ. Вообще, я вот тут пишу всё это, а перед глазами так и стоит картина - автор забивает в поиск какого-нибудь там Йири и находит эту дискуссию)) Судя по типу восприятия, после этого ко мне будет ненависть на всю жизнь, за то, что за спиной обсуждаю.
Но при том, что я вполне могу понять такую реакцию - и все остальные реакции обострённо-чувствительного типа организма - мне так хотелось бы доказать, что ненависть ко всем людям за ту боль, которую они вольно или невольно причиняют - это путь, ведущий в никуда... Не знаю, впрочем, может, я это себе пытаюсь доказать? Так вот и мучаюсь уже который месяц.

Вообще, конечно, как понаслушаешься проблем из реала, так сразу думаешь - а я вот тут, блин, сижу, заперевшись в своей стеклянной башне, и из неё рассуждаю о прощении и милосердии, бла-бла-бла. Конечно, если б меня в мясорубку засунули, то и я бы, очевидно, сильно перекошенной из неё вылезла. Но не хочется в мясорубку... Думаю: пусть хоть так, стараться добрые мысли производить, даже если они далеки от реальности. Может быть, кому-то пригодятся всё же.

Блин, открыла сейчас тоже текст на первой попавшейся странице.
— Я… я просто не знаю, что мне делать, — прошептал Йири. — Скажите мне, что и как, я вас умоляю…
— Не я имею право сказать тебе все, о чем ты спрашиваешь, а тот, к кому ты идти отказался.
— Я не могу. Я умею только подчиняться, но сейчас я боюсь слышать приказы.
Ёши положил руку ему на плечо, привлек к себе. Тот закрыл глаза, у него было такое лицо, словно он в храме отчаянно молит о чем-то какое-то божество.
Что-то меня аж прям трясёт.
Не знаю. Честно говоря, я для него вообще никакого другого пути не вижу, кроме как религиозного служения, когда от своей личности полностью избавляешься и делаешь только то, что велят свыше. Как и для себя.
Куклой - оружием - ножом быть хорошо, но лишь в тех руках, в которых ты свято уверен, что они принесут добро и справедливость. И его трагедия, что он попадает не в те руки, я прямо не могу на это смотреть(( А если бы руки были ТЕ, он был бы абсолютно счастлив в условиях полного подчинения. Я была бы, по крайней мере...

Исправляю ляпы прошлого.
1. О лицемерии: для меня лицемерие - когда в справедливость законов не веришь, но по ним караешь и при этом еще и сострадание испытываешь. Вот это меня сквикает, об этом и пыталась сказать. Не карай или не испытывай))
2. Епархия не максов, а Драйзеров, конечно (Инквизиция, в смысле). Не для Достов это.

Мария Хаалия,
в другом романе у неё герои как раз-таки борются против системы
Смотря какие герои. Нужно ли подобному Йири (Досту, да) именно бороться? Других путей нет?))

прежде чем бороться, нужно все алгоритмы системы у себя из организма стереть - отключиться от "Матрицы
О. В точку. Поэтому Роб борется, не входя в систему, как и Драйзер (мы для этого созданы))

Потому что как покопаешься в себе, так сразу и обнаруживаешь те элементы, против которых восстаё
Только за себя могу, потому что Драй - этик, фиг его знает, что он решит?? - разрушить систему вместе с собой как носителем зараженных элементов. Воздушный таран, короче.
А если не так - то о чем тогда книжки писать? Либо как победил (систему или себя, физически или морально)), либо как не победил, но придут другие... Писать дарк о том, как неубиваема система?

Защита только нужна, которая не позволит при этом себя растерять.
Ну - вот. У Йири ее не было? Молод потому что... (?)

Мне вот ещё горько от того, что в случае Йири это так сильно завязано с сексуальными отношениями
Э-э... первая трагедия на дороге? Или еще? Потому что потом прописано невнятно и можно даже представить, что и не было. И я не вижу его переживаний об этом.

И привязывать (постель) правильно - к любви, равноправным отношениям и духовной близости
Во-от. Я, честно, ждала, что автор на такие отношения с правителем выведет, и было интересно, потому что я такой вероятности не видела, но вдруг автор сможет. У автора выбор, я так понимаю, другой. Йири же с правителем больше не увидится, видимо?

Просто я-то смотрю и вижу не столько символ (текст), сколько то, что за ним стоит (душевные переживания автора).
Вот этого (душевных переживаний автора) не вижу от слова вообще. Даже не знаю, какую свою интонацию тут обозначить...

Йири, с моей точки зрения, чересчур уж быстро превратился в холодную и равнодушную куклу - в жизни бы так не произошло.
О. За несколько лет - и это мой главный камень в огород автора - таким не становятся))) Можно быть талантливым художником-самородком и душевно мудрым человеком. И даже в людях разбираться интуитивно. Но стать законником-хозяйственником-организатором-политиком-кемтамеще за эти пару лет нельзя))) Как там его учили? Полгода??

Мария Хаалия,
Но я понимаю, что автор хотел этим показать и почему написал именно так.
Почему? (почему так быстро превратился в куклу? Пока я, правда, куклой бы не назвала)

если видишь того, кто страдает так же, как когда-то сам страдал, разве не простишь ему, что угодно?)
Нет, - сказала бездушная скотина Робеспьер. Что угодно - нет. Я вас понимаю, но так не сделаю. честная бесчеловечная жесть Более того, если на нас надавить, даже просьбами, чтоб мы простили, мы еще и будем корчится, как от болевого синдрома: это значит, перешагнуть через себя как раз. У меня в оридже есть такой момент)) (Правда, Робеспьер вообще не очень четко представляет, что такое "прощение"; это - наше нравственное увечье)


В смысле, что автор не даст?)) Это верно, автор не даст - никому из героев не даёт.
Ну, я думала, хозяин не даст в тексте: не позволит, чтоб любил. А автор, конечно, как хочет...

Ага, ты тоже чувствуешь! Да, у меня точно такие же ощущения, это энергетическое что-то (я вообще к энергии текстов особенно чувствительна).
А я не слишком чувствительна, но вот... причем даже фрагменты, которые с точки зрения композиции лишние (легенды-сказки там всякие, история матери Хали - да и сама Хали, откровенно говоря и еще ряд) действуют. Хотя - зачем они? Лаконичность - не сестра автора. Антураж такими средствами, конечно, создается.
Но: я бы вычеркнула кое-что и посмотрела на впечатление от оставшегося.

читать дальшеСудя по типу восприятия, после этого ко мне будет ненависть на всю жизнь, за то, что за спиной обсуждаю.
Как это вяжется с тем, что автор вложил в героя свои переживания? Образ (автора) не рассыпается?

ненависть ко всем людям за ту боль, которую они вольно или невольно причиняют - это путь, ведущий в никуда...
Э-э... это же всем известно, нет?

Мария Хаалия,
Конечно, если б меня в мясорубку засунули, то и я бы, очевидно, сильно перекошенной из неё вылезла. Но не хочется в мясорубку...
Кому ж туда хочется?))
Главное, чтоб из стеклянной башни нас не осуждали - а ты ж, вроде, и не осуждаешь)))
А что советуешь прощать, так все знают, я уж написала, что прощать надо. Может, и неплохо, что напоминаешь, потому что в реале из жести ориентиры частенько смазываются (а у некоторых их нет вообще)) Не у всех получается прощать. Так что иногда тебя могут послать... за добрые советы. Ну... терпи))

Честно говоря, я для него вообще никакого другого пути не вижу, кроме как религиозного служения, когда от своей личности полностью избавляешься и делаешь только то, что велят свыше. Как и для себя.
Ну. Вот Хорошая вещь - религиозное служение. Для нас, например, тоже подходит))) Если абстрагироваться от моего атеизма))

Куклой - оружием - ножом быть хорошо, но лишь в тех руках, в которых ты свято уверен, что они принесут добро и справедливость. И его трагедия, что он попадает не в те руки, я прямо не могу на это смотреть(( А если бы руки были ТЕ, он был бы абсолютно счастлив в условиях полного подчинения. Я была бы, по крайней мере...
Да, тут я подпишусь. (Ну, строго говоря, для нас - умные руки - это та же высокая идея)

Но вот я пока не вычитала, как он из полного подчинения становится ЛПР - лицом, принимающим решения. И на что рассчитывал козел-правитель в этом случае. Развлекался над всей страной таким образом? "Не могу сломать систему, так хоть в суп им всем плюну"?

Ин-Йин,
О лицемерии: для меня лицемерие - когда в справедливость законов не веришь, но по ним караешь и при этом еще и сострадание испытываешь.
Ну, в теории я согласна))
Но на практике... а где у нас когда по-настоящему справедливые законы существовали?

Епархия не максов, а Драйзеров, конечно (Инквизиция, в смысле)
представила Эсси в роли инквизитора
Ей вообще не интересно наказание, как я понимаю. Ей нравится, чтобы всё работало - каждый винтик на своём месте, машина действует исправно. Но, может быть, это как раз то, что надо. По крайней мере, её наказания Славик куда более вменяемо воспринимает - а в ответ на мои истерит.

Только за себя могу, потому что Драй - этик, фиг его знает, что он решит?? - разрушить систему вместе с собой как носителем зараженных элементов. Воздушный таран, короче.
А это... вытравить из себя заражённые элементы сначала, а потом - на систему? (А та, возможно, и сама к этому моменту рухнет)) Я в целом придеживаюсь мнения, что, изменяя себя, изменяешь в какой-то степени и мир).

Э-э... первая трагедия на дороге? Или еще? Потому что потом прописано невнятно и можно даже представить, что и не было. И я не вижу его переживаний об этом.
У меня чёткое ощущение, что его там имели все, кому не лень (т. е. все, кому он в руки попадал).
Но даже если вдруг нет - первая трагедия на дороге + правитель, уже немало. Переживаний там не видно, потому что они подавлены настолько глубоко, насколько только возможно. Помнишь, там была одна фраза, которую он врачу Ёши сказал? "Сейчас-то вот мне уже всё равно, после того, что было. А то... может быть, через десять лет и забудется". Я по памяти, но можно найти точную цитату.

Вот этого (душевных переживаний автора) не вижу от слова вообще.
Не-не-не, я не эмоции имею в виду. Щас попробую на своём примере мыслю пояснить: есть у меня герой, который был блистателен в боевых искусствах, но в результате нелепой шутки потерял все свои способности. Со мной ничего даже близко похожего в жизни не происходило. Но я знаю, какие именно мысли, переживания и чувства вылились у меня в то, что я использовала такого героя, такой сюжет и такую ситуацию. Так вот и там: в книге описаны герои, сюжеты и ситуации, а я вижу те мысли, чувства и переживания, которые привели к выбору именно таких деталей повествования. Возможно, что это вселенский глюк, но он был офигенно реалистичен (в случае остальных книг тоже).

Но стать законником-хозяйственником-организатором-политиком-кемтамеще за эти пару лет нельзя)))
Да, я соглашусь, что если бы Йири на момент наместничества было лет 30, то получилось бы более достоверно, и в плане душевных изменений тоже.

Пока я, правда, куклой бы не назвала
Кукла - это не в том смысле, что дёргают за верёвочки, и он подчиняется. А.. ну, что он не позволяет своей душе жить. Пустая оболочка-тело осталась.

Что угодно - нет.
Тут смотря что понимать под "что угодно". Если он моего друга убьёт, к примеру, ясное дело, я не буду заниматься оправдыванием. Но там, в книге, ситуация была далеко не столь ужасна... И по мне так Йири вполне бы мог понять, почему Айхо сделал то, что сделал, и как ему после этого было плохо.

Как это вяжется с тем, что автор вложил в героя свои переживания? Образ (автора) не рассыпается?
Чёт я не понял, что ты имеешь в виду...

Э-э... это же всем известно, нет?
Дык)) 10 заповедей, к примеру, тоже всем известны, и в теории-то с ними большинство согласны, а вот на практике всей душой согласиться куда сложнее.

Главное, чтоб из стеклянной башни нас не осуждали - а ты ж, вроде, и не осуждаешь)))
Да какой там... Только сегодня вспоминала всякие-разные свои прошлые проступки; не моей корове, с её-то багажом, о чём-то мычать.

Ну, строго говоря, для нас - умные руки - это та же высокая идея
Так и для нас)) Идея, эйдос, эгрегор, идеал, высшее существо (ангел там), Бог - да как угодно можно назвать, а в основе своей, я думаю, примерно одно и то же.

как он из полного подчинения становится ЛПР - лицом, принимающим решения
Тут да. Хотя я и в жизни не знаю - возможно ли это? Качественное изменение героя достоверно прописать весьма сложно. Я что-то даже и не припомню удачных примеров (ну кроме скатывания по наклонной; это и в жизни, и в тексте устроить довольно легко).

И на что рассчитывал козел-правитель в этом случае
Так он же, по-моему, Йири спасти хотел. По крайней мере, в какой-то мере.

Мария Хаалия,
*в сторону* сколько комментов под моим красивеньким Хоу, который собирается залить мир кровью)))

а где у нас когда по-настоящему справедливые законы существовали?
а вот и нечего в карательные органы лезть, я уже говорила. Дост в пенитенциарной системе - ужасно.

Ей нравится, чтобы всё работало - каждый винтик на своём месте, машина действует исправно
Ну, по стереотипам соционики Драи просто выпалывают сорняки))) В любом случае я далека от того, чтобы человека объяснять только соционикой.
Но, может быть, это как раз то, что надо. По крайней мере, её наказания Славик куда более вменяемо воспринимает - а в ответ на мои истерит.
Возможно (возможно!) для него они представляются понятной системой, если типы мышления совпадают. воспитательное То, что я вижу у других Достов (не всех же я их вижу, и не только они так делают): именно в подходах к ребенкам и жывотным отсутствует системность (да, опять это страшное слово ) - сегодня можно, завтра опомнились - нельзя, послезавтра пожалели ну-пусть-один-раз...
У жесткой мамы если это нельзя, то оно нельзя никогда, и я не забуду проверить, если обещала, и не надейся, что сойдет с рук - не сойдет))) и не буду проверять, если сказала, что не буду (и если ты забыл положить форму с вечера, то это ты ее забыл, ты вчера кричал, что взрослый)))
У ребенка могут совпадать представления о строгости и причине наказания с одним конкретным человеком. И - увы! - не совпадать с другим родственником((

вытравить из себя заражённые элементы сначала, а потом - на систему?
Это в идеале)) Не факт, что до смерти успеешь (или они тебе не взорвут мозг), поэтому надо спешить
Если у тебя, скажем, временное просветление, и ты увидел всю порочность системы, но подозреваешь, что завтра тебя облучат гипноизлучателем и станешь болванкой как все..? Адназначна взрывать сейчас же!! *не вижу ядерного взрыва в смайлах*

меня чёткое ощущение, что его там имели все, кому не лень (т. е. все, кому он в руки попадал).
Но даже если вдруг нет - первая трагедия на дороге + правитель, уже немало. Переживаний там не видно, потому что они подавлены настолько глубоко, насколько только возможно. Помнишь, там была одна фраза, которую он врачу Ёши сказал? "Сейчас-то вот мне уже всё равно, после того, что было. А то... может быть, через десять лет и забудется".
У меня четкого ощущения не было, но постоянные сомнения. Вот тут мне нужно было бы прописать яснее, но автор, видимо, так и хотел, потому что (?) сделать с ним то, что сделали и без секснасилия можно было.. (?) С другой стороны, там вообще система наказаний не прописана, а лишь угадывается (что мне тоже недостаточно: например, что происходит с теми Тенями, которых выбрасывают с Острова?)
Переживания подавлены - это ты чувствуешь так. А тест что об этом говорит? Фразу я помню и честно отнесла ее на случай на дороге и только

Ин-Йин,
*в сторону* сколько комментов под моим красивеньким Хоу, который собирается залить мир кровью)))
Видишь, надо красивеньких Хоу почаще лепить))
У нас под ними вечно то прапарнуху простыня образуется, то праидеологию.

Возможно (возможно!) для него они представляются понятной системой, если типы мышления совпадают.
Ой, они оба Девы... Так что, в принципе, да, совпадают.

сегодня можно, завтра опомнились - нельзя, послезавтра пожалели ну-пусть-один-раз...
Ага, точняк... Но мне настолько трудно именно систему поддерживать. У меня на это последний психологический ресурс угрохивается (в случае самой себя, например), и на Славу уже вообще не остаётся. Тем более чтобы быть жёсткой и т.п.

но подозреваешь, что завтра тебя облучат гипноизлучателем и станешь болванкой как все..?
Дык вот я каждый день и живу в страхе, что меня снова Матрица засосёт))

А тест что об этом говорит?
В смысле, что автор говорит? Я не знаю)) И боюсь спрашивать.

Фразу я помню и честно отнесла ее на случай на дороге и только
Ну да, она к случаю на дороге и есть. Но это я к тому, что он об этом помнит ещё как, и что это воспоминание для него тяжело.

Мария Хаалия,
в книге описаны герои, сюжеты и ситуации, а я вижу те мысли, чувства и переживания, которые привели к выбору именно таких деталей повествования.
А, понял.

если бы Йири на момент наместничества было лет 30, то получилось бы более достоверно
Ыгы. Зачем автор оставила его мальчиком? Чтоб няшка? Кажется, автор так мелко не пашет. Тогда в чем смысл? Но я ж еще не дочитала, может, там и оправдано.

ну, что он не позволяет своей душе жить. Пустая оболочка-тело осталась.
Вот как раз в наместничестве я и собираюсь посмотреть, осталось ли что-то. Про дворе понятно, что даже если осталось, прятать надо, а там какая-никакая самостоятельность.
А вот когда он от правителя за занавеску ушел - это что?

И по мне так Йири вполне бы мог понять, почему Айхо сделал то, что сделал, и как ему после этого было плохо.
Почитаю - скажу, но Айхо не пережил то же, что и он в любом случае.

читать дальшеЧёт я не понял, что ты имеешь в виду...
Обсуждаемый склонен отнестись с ненавистью? (к чему-бы то ни было). Это такой образ у тебя сформировался? (щаз вот мы точно переходим на личность) Я имела в виду твою конструкцию автора. Она допускает такую ненависть?
10 заповедей, к примеру, тоже всем известны, и в теории-то с ними большинство согласны, а вот на практике всей душой согласиться куда сложнее.
Просто я думаю, если человек уже взрослый (а обсуждаемая личность несомненно взрослая), ему не надо доказывать аксиому, что ненависть - тупиковый путь.
Я, видимо, прицепилась к слову "доказать".


Идея, эйдос, эгрегор, идеал, высшее существо (ангел там), Бог - да как угодно можно назвать, а в основе своей, я думаю, примерно одно и то же.
Да Я и идею бога перенесу, если он мне понравится))

Хотя я и в жизни не знаю - возможно ли это?
Так вот - неа . Потому что первым делом вырубается самостоятельность.
Но тогда, получается, что хотел показать автор (для чего использовал такой нежизненный прием?)? У меня получается - для того, чтоб показать, как даже из Доста вырастает чудовище (?)

он же, по-моему, Йири спасти хотел.
Так написано, да. А выглядит как издевательство. Над всеми. Сто рублей денег в дорогу и в скит на север - лучшее решение, если б хотел спасти.

Мария Хаалия,
У нас под ними вечно то прапарнуху простыня образуется, то праидеологию
А вот счас фик с порнушкой выложу, и под ним будет о морали...

У меня на это последний психологический ресурс угрохивается (в случае самой себя, например
Это мы понимаем... хоть и по другим поводам.

В смысле, что автор говорит? Я не знаю))
Кстати, текст может сказать и не то, что автор хотел.

Но это я к тому, что он об этом помнит ещё как, и что это воспоминание для него тяжело.
И ему этого хватило. Может, и не каждый хозяин его... Зачем множить сущности? А с правителем, конечно, красивый момент, когда:
"- Разве я мог выбирать?
- И все по-прежнему так?
Молчал. Пальцы левой руки застыли, прижатые к циновке. Юкиро выпустил его правую руку.
- Твоя честность просто немыслима. Мне казалось, я к ней привык."
Роскошно просто написано.

Ин-Йин,
А вот когда он от правителя за занавеску ушел - это что?
Что-то я такой момент не помню...

Почитаю - скажу, но Айхо не пережил то же, что и он в любом случае.
Я ж тоже не переживала то, что автор пережил)) Но - мне кажется - если у человека сходное душевное устройство, то его страдания всё равно как свои воспринимать будешь? Хотя, возможно, мне просто очень хочется, чтобы я не один такой урод был в этом мире Вот и пытаюсь нарисовать желанный образ. Печаль...

Это такой образ у тебя сформировался? (щаз вот мы точно переходим на личность)
Так образ же не на основании одного только Йири)) Вот там у неё в другом романе есть герой - бунтарское-дикое-бесконтрольное-агрессивное нечто; я вполне себе могу представить, как эти двое (и Йири, и Кайе, и все прочие) могут существовать в одном теле. Сама такая же))

Я, видимо, прицепилась к слову "доказать".
Мы в это слово точняк разное содержание вкладываем)) Естесс-но, я логически никого ни в чём убеждать не буду (я в принципе к этому не склонна). Я имею в виду - передать своё мироощущение, как-то так.

Но тогда, получается, что хотел показать автор (для чего использовал такой нежизненный прием?)?
Эээ... ну не всегда же текст пишется с целью конкретно что-то показать (?)
Я, когда пишу, не думаю: вот, я сюда вкладываю такую идею, и такую, и такую. Сначала какая-то ситуация интересна, а потом уже мир и герои начинают во многом развиваться сами по себе...

Мария Хаалия,
Что-то я такой момент не помню...
Йири поднялся медленно, тело словно из гранита было сделано - и все же плавно, так вода движется, не камень. Поднялся - и метнулся за дверь, за полупрозрачную занавесь. Совсем уж неслыханно. А там, в трех шагах, и застыл, словно и вовсе в камень обратился. Невыносимо. Каждое слово не так истолковано, каждое слово приближает конец. Еще немного - и все поймет, и плохо придется "лисьему" Дому.
- Может, вернешься? - голос из-за тончайшего полотна. - Это уже наглость чрезмерная, ты не находишь?
- Да, - голос, лишенный опоры, просачивается сквозь шелк. - Да, мой господин.
Когда просил убрать Ханари.

его страдания всё равно как свои воспринимать будешь?
С этим в принципе не спорю, но речь шла о прощении? Воспринимаю как свои (не, на самом деле не понимаю, я моральный урод) - это не значит, что прощу (все). Я и себе не прощу.
Это все к тому, что - нет, не все чувствуют как ты. И решения принимают по другим принципам...
Есть и как ты, конечно.

бунтарское-дикое-бесконтрольное-агрессивное нечто
У нее и тут этот мальчик-как-зовут-забыла-который -в-мусорном-баке-сбежал такое же нечто))

ну не всегда же текст пишется с целью конкретно что-то показать (?)
Вот так и знала, что так ответишь
Когда ты начинаешь писать, ты - да, не думаешь, но - хочешь из себя выплеснуть что?
Это ты и хочешь показать))
Какая ситуация тебе интересна и почему))

Ин-Йин,
А вот счас фик с порнушкой выложу, и под ним будет о морали...
проверим

Роскошно просто написано.
Хоу бы тоже мог так сказать?)

Когда просил убрать Ханари.
Что-то момент, вырванный из контекста, плохо воспринимается. Надо бы тоже перечитать (?) Но тогда я, по-моему, просто сдохну. И так уже в третий раз за осень заболела...

Есть и как ты, конечно.
Дайте мне хоть одного... *грустно* Где они, где они обитают?

У нее и тут этот мальчик-как-зовут-забыла-который -в-мусорном-баке-сбежал такое же нечто))
Ааа, ага... (тоже забыла, как зовут).

Это ты и хочешь показать))
Ну вот как из Доста (хотя автор вряд ли считает Йири Достом, там какие-то сложные отношения с соционикой, по-моему) может вырасти чудовище - тоже, наверное)) Чем не ситуация.

Мария Хаалия,
Хоу бы тоже мог так сказать?)
Нет, это не наша ситуация совсем.
Но мне очень нравятся такие моменты - как они там прописаны. В них время зависает.
вот фрагмент, собственно
- Господин мой... об одном прошу вас.
- О чем же на этот раз?
(мощно ж как: "об одном прошу" - "о чем на этот раз" - автор проезжается по обоим)
- Пусть Ханари Лис покинет Столицу. У него ведь много дел - новобранцы, и раньше он часто проводил время не здесь.
Цепкий взгляд, тяжело его выдержать.
- С младшим вас связали кони. А что со средним?
- Ничего.
- И ты надеешься отмолчаться? Когда речь идет о представителе самого сильного Дома? Намерен вертеть людьми Второго круга и ограничиваться словом "ничего"?
(а он не прав? Очень сильная заява отвечать "ничего". Не забыл ли ты свое место?)
Йири неожиданно вскидывается, лицо розовеет:
- Я уже знаю, как много влечет за собой неосторожное слово! А вы знаете меня, господин! Неужто я не могу хоть один раз попросить, не объясняя ничего? И не говорить, почему объяснять не желаю?
(Робеспьер со стороны фигеет. Ответ: нет, конечно. Как это тебе в голову пришло??)
А лицо повелителя задумчиво.
- "Не желаю"? Я ведь многое доверил тебе. Пробуешь коготки, мой котенок?
Словно косой по стеблю ударили - почти упал вниз, протянул руки. Складки легкого шелка вспорхнули, а на браслетах заиграли блики.
- Нет! Нет же! Но поверьте же мне - я не могу!
- Слишком много "не". Кажется, ты забыл все уроки...
- Я помню! - прозвучало это столь горячо, что ясно стало, о каком уроке он вспомнил первым.
(о каком, кстати? - тут не поняла)
Ненависть к себе сквозила в голосе, слишком мягком для гневных нот.
- Значит, боишься повторения?
Йири поднялся медленно, тело словно из гранита было сделано - и все же плавно, так вода движется, не камень. Поднялся - и метнулся за дверь, за полупрозрачную занавесь. Совсем уж неслыханно. А там, в трех шагах, и застыл, словно и вовсе в камень обратился. Невыносимо. Каждое слово не так истолковано, каждое слово приближает конец. Еще немного - и все поймет, и плохо придется "лисьему" Дому.
- Может, вернешься? - голос из-за тончайшего полотна. - Это уже наглость чрезмерная, ты не находишь?
- Да, - голос, лишенный опоры, просачивается сквозь шелк. - Да, мой господин.
Сил не хватает уйти совсем, да и бессмысленно это. Но хватает сил оставаться по другую сторону занавеси.
Тогда повелитель выходит сам - темно-красная молния. Йири зажмуривается, стоя, вжимается в стену. Чувствует неподвижный, изучающий взгляд на своем лице. Не сразу понимает, что рядом уже нет никого. Гроза пронеслась мимо - или уже разразилась, не знает. Может быть, молния уже сожгла его тело, скоро останется - пепел.
Остаток дня провел в страшной тревоге, сам едва это замечая - слишком привык и к смертной скуке, и к щемящей тоске, и к страху привык. Но позвали его, как обычно, и ни слова не было сказано о недавнем. Когда осознал, что так и не услышит ответа, осмелился снова спросить, но попытка была пресечена сразу же, небрежно, почти ласково, и сил на третью попытку не осталось.
А наутро узнал, что Ханари отправили на север Хэнэ - в самый очаг. Туда, где остатки мятежных отрядов скрывались по лесам, туда, где все еще чернела выжженная земля.

как из Доста (хотя автор вряд ли считает Йири Достом, там какие-то сложные отношения с соционикой, по-моему) может вырасти чудовище - тоже, наверное))
Да, я, собственно, на Досте не настаиваю соасем. Похоже просто.
Так если хотелось показать (лезло из автора) картинка вырастания чудовища, то зачем в этой картинке мать Хали, например. и еще куча всего?

А вот цитата из Пилей в тему))
Инь Мо Сяо: Вольный Ветер, нельзя не давать человеку возможность раскаяться и искупить совершенное зло, вы знаете это лучше, чем кто-либо. Правосудие не должно убивать надежду. Мы не имеем права лишить его возможности раскаяться (исправиться).

Но мне очень нравятся такие моменты - как они там прописаны. В них время зависает.
За занавеску почему метнулся? Так просто - мечется по комнате...
Нет, мне нельзя это перечитывать, я уже реально близка к состоянию "превращение в Чжу Ву".

то зачем в этой картинке мать Хали, например. и еще куча всего?
я думаю, в основном для "живых деталей мира". Эсси тоже считает, что слишком много лишнего, но у меня в довольно гармоничную картину всё в голове складывается...

Правосудие не должно убивать надежду. Мы не имеем права лишить его возможности раскаяться (исправиться).
Ну так смысл правосудия в том и есть, чтобы дать человеку возможность раскаяться и исправиться? Достоевский, по крайней мере, вроде бы так считал))

Мария Хаалия,
За занавеску почему метнулся? Так просто - мечется по комнате...
неа, не так просто мечется. Это вызов уже.

мне нельзя это перечитывать,
не читай

для "живых деталей мира". Эсси тоже считает, что слишком много лишнего, но у меня в довольно гармоничную картину всё в голове складывается...
складывается, не спорю. Но и без них бы идея не потерялась.

смысл правосудия в том и есть, чтобы дать человеку возможность раскаяться и исправиться
Нет, конечно Только в наказании-каре. То, что ты говоришь - это позднейшие наслоения христианства. А в мире Йири его нет.

Ин-Йин,
неа, не так просто мечется. Это вызов уже.
по-моему, больше попытка вырваться из замкнутого круга, на которую не хватило сил...
И всё-таки, как он близок к моему идеалу... был. Второго такого вряд ли кто-нибудь когда-нибудь напишет. И я была уверена, что нет на всём земном шаре ни одного человека, кроме меня, которому дороги именно такие черты характера (и кто, быть может, ими обладает). Это какое-то издевательство мироздания...

А в мире Йири его нет.
Ну это да, я как-то в целом помыслила, не в отношении книги.

Мария Хаалия,
как он близок к моему идеалу... был. Второго такого вряд ли кто-нибудь когда-нибудь напишет. И я была уверена, что нет на всём земном шаре ни одного человека, кроме меня, которому дороги именно такие черты характера (и кто, быть может, ими обладает). Это какое-то издевательство мироздания...
Да, в этом я тебя очень хорошо понимаю, когда встречаешь у кого-то настолько близкое.
И это не издевательство, а наоборот, поддержка. Такие есть. Что, лучше чтоб не было? Даже если человек пишущий сам таким не является, он такое пишет, значит, где-то такие точно есть (с нуля ничего не выдумывается).
Может, конечно, автору такие не нравятся? поэтому он им тупик и прописал

Ин-Йин,
значит, где-то такие точно есть
дык это... я вот и есть
Ладно, это у меня просто температура, и я на её фоне окончательно расклеилась. (у меня похоже как эмоциональное переживание - так сразу по горлу моментально. Что доказывает, что не мне со своими жалкими силёнками пытаться стать кому-то энергетической поддержкой, самой бы выжить )
Но ты новыми мыслями делись!

Мария Хаалия,
это у меня просто температура,
Собралась прочитать лекцию на тему "беречься надо, если энергетики не хватает", вовремя вспомнила, что регулярно от кое-кого близкого получаю подобную за подобное же)))
В общем, берегись))
Но ты новыми мыслями делись!
Да, от моих мыслей ты никуда не денешься.

Ин-Йин,
вовремя вспомнила, что регулярно от кое-кого близкого получаю подобную за подобное же
а у тебя на что больше всего растрачивается?

Мария Хаалия,
а у тебя на что больше всего растрачивается?
на бездарное общение с придурками.
Мне раньше со стороны говорили "что ж вы так сердце рвете" (я голос повышала, видимо, эмоционально выглядело)) А теперь я голос не повышаю и как машина (в тему) - бесстрастна как холодильник компьютер офф(это мы в социофоруме одном ржали, там Макс давил на Роба, говорили "этот холодильник" (Макс) пытается запугать бедного болевого ЧСника.. Я и сказала: "Кого запугать? Компьютер?"). Чувствую, еще страшнее народу стало. Так что все в книжечке правда написана. Я б ее в бумаге купила, пожалуй, но, наверное, не найдешь уже, она ж, я так поняла, 2006(?)г.

Ин-Йин,
на бездарное общение с придурками.
эт-то факт, что ужасно энергозатратное занятие...
Мне, к счастью, по долгу службы не приходится, но иногда жизнь подкидывает случаи - так я потом тоже очень долго отхожу. Я же ещё энергию затрачиваю на то, чтобы себе внушить, что "нельзя идиотов считать идиотами, они тоже люди, возможно, хорошие", что удаётся далеко не всегда))

Я б ее в бумаге купила, пожалуй, но, наверное, не найдешь уже, она ж, я так поняла, 2006(?)г
А, может, в интернет-магазинах где есть?

Мария Хаалия,
"нельзя идиотов считать идиотами, они тоже люди, возможно, хорошие",
чего нельзя-то? *искренно завис* Я ж не говорю, что они не люди там или еще что. Я констатирую факт. Они, возможно, даже где-то и люди хорошие, но нефиг просто хорошим людям так непрофессионально работать. Пусть будут хорошими людьми подальше от моей работы.
Я их оцениваю не как людей. А они, похоже, считают, что бонус в одном одновременно распространяется на все стороны жизни. Фиг.