Ой, какой он красивый тут... Мне аж прям полегчало, как увидела.
Я пока не читаю, т.к. в фазе нехватки ресурса, но вот смотрю и думаю - какая тяжёлая ноша, в одиночку против всего мира (это ощущение), и неважно в чём. А похоже, что по-другому никак.

Мария Хаалия,
Ой, какой он красивый тут...
Нам приятно

какая тяжёлая ноша, в одиночку против всего мира (это ощущение),
Да, и цитату спорную я специально вынесла)))

сильный офф Читаю "Песню цветов аконита". Если неуютно, не отзывайся

Ин-Йин,
читать дальшеЧитаю "Песню цветов аконита". Если неуютно, не отзывайся
О! Нет, ты что, мне очень интересно твоё мнение. (Я и Эсси пытаюсь заставить прочитать)))
Страстно жду любых мыслей на тему!!!

Мария Хаалия,
слабоструктурированная простыня Ну что, я в полном визжащем восторге (не, это немножко не то определение)). Поскольку читаю с эл. книги, то точно могу сказать, что начиная с 20 % объема у меня началась боязнь, что это все закончится, а так жалко, что когда-нибудь закончится же. Сейчас я на где-то 50 с лишним %, когда Йири уезжает наместником, и тут я остановилась, потому что забоялась, что так здорово больше не будет (по моим ожиданиям, дальше будет хуже)))
Я понимаю, почему у тебя снесло крышу, если он на тебя похож, а мне что-то кажется, что да)). Мне вон Одинокий сносит крышу)) По крайней мере своей подруге-Досту я это не покажу, потому что очень сильно и поддых.
По-моему очень страшная вещь - но для тех, кто понимает, что такое может быть.
В комментах на Самиздате (да, я всегда смотрю чужие мнения, хотя всегда имею свое)) вон сказали же, что он ломает себя из любви к правителю. Автор страшно возмущалась, и я ее понимаю, потому что близко там любви не лежало. Но - это значит, что можно и так понять.
Это путь - для меня совершенно неприемлемый, но я вижу в нем те развилки, на которых он делает выбор (я бы практически везде сделала, естественно, противоположный и сгинула бы с самого начала))). И вот - на подруге хорошо представляю, что она бы как раз выбрала как он. Т.е. я знаю в реале такого человека со стремлением к совершенству.. (сейчас она, впрочем, остановилась, стала менее мягкой в общении и, видимо, более комфортно себя ощущает)))
Даже не могу точно обозначить, почему так нравится...
Неожиданные повороты каждый раз (ну, поскольку я-то решила бы по-другому)))
... Точку невозврата нашла - когда он правителю плечо полез лечить)))
Пока я не готова к связному изложению, потом напишу, но поговорить могу и пока))

Ин-Йин,
читать дальшеууу, как я рада, что тебе нравится! А то переживала: это ж я косвенный виновник, что ты взялась читать)) Я поэтому боюсь рекомендовать что-то всегда.

где-то 50 с лишним %, когда Йири уезжает наместником, и тут я остановилась, потому что забоялась, что так здорово больше не будет
Я тоже на этом месте перерыв надолго сделала. Но я - потому, что поняла, что более пытки такой не вынесу. (Дочитывала потом одним глотком за полдня, лишь бы отмучиться уже).
Ну короче ты правильно понимаешь мои ощущения, да. Хотя он не то чтобы именно на меня похож... на моего героя, который для меня - больше, чем я; и вот видеть как насилуют душу того, кто для тебя - идеал, и не быть в состоянии хоть что-либо сделать...

(сейчас она, впрочем, остановилась, стала менее мягкой в общении и, видимо, более комфортно себя ощущает)))
Вот это для меня тоже неприемлемый выбор, от которого было бы больно не менее. Даже не знаю, как объяснить. Но когда некто изначально такой вот нежный душою начинает защищаться, показывая зубы или избавляясь от своей нежности - это мне точно как под дых. В дальнейших книгах того же автора примерно такое и происходит (с близкими по типажу героями). И я готова стену головой прошибить, лишь бы доказать, что это неверное, неверное, неверное решение - отказываться от лучшего в себе. Хотя я, конечно, понимаю, почему так происходит. Но я не уверена, что даже если я сама костьми лягу, то это как-то поможет воскресить то, что было. Чувствую себя Ксяо в момент последней битвы с Чжу Вэнем. То-то меня та сцена так пробрала.
Вот как-то так))
В общем, если ещё какие мысли в голову придут - делись обязательно
Я-то уже сейчас не настолько чувствительно текст воспринимаю - сказались месяцы рационального осмысления, ну и ещё много чего. Так что если чо, не бойся меня задеть))

Мария Хаалия,
читать дальшеЯ поэтому боюсь рекомендовать что-то всегда.
Я тоже боюсь)) Поэтому же))) И потом, у меня вкусы нестандартные)))

вот видеть как насилуют душу того, кто для тебя - идеал, и не быть в состоянии хоть что-либо сделать...
Да, вот эти штуки я и чувствую. Мое чувство справедливости возмущено. Но, пытаюсь я сравнить с аналогичным для себя потрясением - "Ястребом халифа", там (в Ястребе) была невозможно-несправедливая ситуация, в которую героя засунули насильно (то бишь, изнасиловали)) и выхода для него нет даже в смерти, поскольку неубиваем. (На что автору некоторые читатели и указали: мол, что ты, девушка, творишь?? - и автор даже призадумалась и согласилась))
Здесь я все время вижу этот выход (ну, я и еще кучу вижу)), т.е. ситуация не столь необратима? Или все эти выходы для героя неприемлемы, потому что для этого надо переступить через себя? Т.е., делая свои выборы каждый раз, он сохраняет тем самым свою сущность??
Собственно, когда дочитаю, я на эти вопросы сама отвечу)) Это я так, люблю поговорить о книгах))

неверное решение - отказываться от лучшего в себе
Как ты определяешь, что лучшее? Подруга моя, впрочем, тоже считала, что это - лучшее.
Или определяется интуитивно, как стержень личности.

Счас подумала: меня вот Йири не пугает совсем. Чего его в книге боятся? (Это соционика, сорри. Мы Достов понимаем, хотя оцениваем многое не так)

если я сама костьми лягу, то это как-то поможет воскресить то, что было
Это точно... это со всеми так, наверное. Жалко того, что было. Каким ты был...

Чувствую себя Ксяо в момент последней битвы с Чжу Вэнем.
О, Ксяо! Ксяо заморозился. Сейчас ему Одинокий скажет: Вы убиваете жизнь.

если ещё какие мысли в голову придут - делись обязательно
Да, я буду постепенно комментировать прочтение)))

Ин-Йин,
читать дальшеИ потом, у меня вкусы нестандартные)))
Ну дык и у меня))

Но, пытаюсь я сравнить с аналогичным для себя потрясением - "Ястребом халифа"
Что-то я такое слышала про этого Ястреба, вроде даже собиралась почитать... Но его, вроде, с СИ сейчас убрали переписывать?

Или все эти выходы для героя неприемлемы, потому что для этого надо переступить через себя?
Самые крепкие затворы человек всегда создаёт для себя сам, и именно они-то - самые страшные и непреодолимые(( Если видишь человека, который попал в тяжёлые внешние обстоятельства, то это не так тяжело морально (для меня). В случае с Йири... у него особая, нетипичная душевная организация, которую я хорошо понимаю, и поэтому те выборы и выходы, которые обычный человек посчитал бы правильными, у него очень затруднены. Автор из всего этого делает вывод: я - нечеловек, и большинство своих героев в такой же типаж записывает (в более позднем романе очень близкий с Йири герой прямо назван нечистью, Забирающим Души; Йири-то ещё хоть косвенно). Мне в этом месте хочется побиться головой об стену: такие, как он, призваны сделать мир светлее и прекраснее, для этого и инструменты даны - особо утончённая, усовершенствованная оболочка, а всё это называется "нечеловеческим"...

Как ты определяешь, что лучшее?
Тиранически, самонадеянно, нагло заявляю: я знаю это))
В случае с Йири точно знаю. И что бы там он о себе не считал (а он бы меня прибил, я полагаю, заяви я ему это в лицо), я всё равно буду это знать... Для меня то, от чего он отказался (и Йири, и автор, как я могу понимать) - самое прекрасное в мире, то, ради чего я живу и за что могла бы умереть.

Это соционика, сорри
Да чего сорри-то)) Мне бы совершенно не хотелось, чтобы меня боялись))
Мне вообще ужасно больно, когда некто с подобной душевной организацией надевает устрашающую (в той или иной степени) маску и демонстрирует это желание: бойтесь меня.

Жалко того, что было. Каким ты был...
Да я-то знаю, что оно по-прежнему там есть, просто сколько лет может потребоваться, чтобы вытащить это наружу... И это надо постоянно рядом быть, а как я буду рядом? Мысленно разве что - но у меня самой душевных сил слишком мало. Эсси могла бы мне помочь, поддерживая меня в моём стремлении (хотя бы не осуждая за него), но все мои слабые попытки убедить встречают жесточайший отпор... Убеждать сильнее я не смею, конечно, потому что не совсем чиста душой (в том смысле, что не только желание помочь там было, но и чувства).

О, Ксяо! Ксяо заморозился. Сейчас ему Одинокий скажет: Вы убиваете жизнь.
Та не!! Я имею в виду тот момент, когда он помирает на руках у Чжу Вэня с просьбой: "Хочу увидеть ещё один раз моего друга, каким вы были".

Ин-Йин,
читать дальшеЗЫ. А насчёт того, почему Йири боятся - ну так они ж там его нечистью как раз считают.
Строго говоря, я, как человек, до дрожи в коленях боящийся всего потустороннего (сказал убеждённый мистик Сентаро), могу это понять))

Мария Хаалия,
Ну дык и у меня
Мы извращенцы?? (Цытата из Хоу: "Мей, я бесполезен?")

читать дальше
Что-то я такое слышала про этого Ястреба, вроде даже собиралась почитать... Но его, вроде, с СИ сейчас убрали переписывать?
Да, она собиралась переписывать начало именно по той причине, что очень уж мерзкие условия Договора, в который загнали глав. героя. Возможно, уже выложила новый вариант, но я туда не суюсь по озвученной тобой причине: я этой пытки больше не выдержу))) (не сказать, что там Ястреб прям совсем я, но дергается в петле он как я))

Самые крепкие затворы человек всегда создаёт для себя сам, и именно они-то - самые страшные и непреодолимые
Ага. Вот мне страшнее насилие внешнее. Альфа-квадра))

у него особая, нетипичная душевная организация, которую я хорошо понимаю, и поэтому те выборы и выходы, которые обычный человек посчитал бы правильными, у него очень затруднены.
Ну да, это чувствуется в книге.
Автор из всего этого делает вывод: я - нечеловек,
Да? До такого вывода я пока не дочитала. То, что в книге Йири начинают считать нечеловеком я заметила (пока посчитала суеверием, которые есть везде), но не восприняла серьезно (ну мало ли кто кому что говорит, вон Хоу Дракона "рептилией" обзывает - это ж не значит, что он так и думает))))
Не вижу в нем нечеловека. Если это взгляд не отдельных персонажей, а автора - то

Для меня то, от чего он отказался (и Йири, и автор, как я могу понимать)
Вот тут я б посоветовала не спешить (в выводах про автора): верю, что такие вещи можно описать и не имея их в себе. Вот я ж, например, их где-то понимаю, но не обладаю такими качествами совершенно.

Да чего сорри-то))
Не, это сорри за то, что я через соционику мыслю)) Ну, я всегда мыслю через какую-нибудь систему.

я-то знаю, что оно по-прежнему там есть, просто сколько лет может потребоваться, чтобы вытащить это наружу..
Уважаю веру.

все мои слабые попытки убедить встречают жесточайший отпор
Человек тоже инстинктивно защищает свою целостность))) Твои попытки могут поколебать чужую уверенность))) Человек защищается. Это так, теория)))

Та не!! Я имею в виду тот момент, когда он помирает на руках у Чжу Вэня с просьбой: "Хочу увидеть ещё один раз моего друга, каким вы были".
Та да!!)) В тот момент он сам и разморозился. А до этого его Чжу Вэнь до-олго расковыривал))
Но я поняла. Друга он, кстати, увидел. И, надо думать, в Чжу Ву от Чжу Вэня что-то осталось))

А насчёт того, почему Йири боятся - ну так они ж там его нечистью как раз считают.
А. Да, я заметила, но не приняла всерьез. Видимо, дальше в тексте будет.

Ин-Йин,
Мы извращенцы?? (Цытата из Хоу: "Мей, я бесполезен?")
Мы оригинальны и неповторимы!
читать дальше
не сказать, что там Ястреб прям совсем я, но дергается в петле он как я
Чёт прям захотелось почитать))

Вот тут я б посоветовала не спешить (в выводах про автора)
Так это ж я не на основании одной только книги)) А всех романов, рассказов, стихов, дневника, скрупулёзно изученного, поведения, ну и интуиции, мда. Хотя, конечно, я по-прежнему не могу быть точно уверена, но чувство - острое, что так и есть. Хотя, возможно, я не совсем правильно его описываю.

А до этого его Чжу Вэнь до-олго расковыривал))
*перенесла ситуацию на себя* Так, может, я не Ксяо, а Чжу Вэнь, и чтобы Ксяо разморозить, надо стать злобным демоном Чжу Ву? (я не хочуууу!.. Но если у меня крышу рванёт, то что-то такое в итоге и может выйти).

А. Да, я заметила, но не приняла всерьез. Видимо, дальше в тексте будет.
Не, там это серьёзный лейтмотив...

Мария Хаалия,
читать дальшене сказать, что там Ястреб прям совсем я, но дергается в петле он как я
Чёт прям захотелось почитать))
Как мы дергаемся в петле?? О_О Вы - маньяк, сяньшен

это ж я не на основании одной только книги))
Да, я понимаю. В любом случае раз за разом одно и то же без причины описывать не будешь.
С другой стороны, если человек решил для себя от чего-то отказаться, то тянуть его обратно - ему не понравится, мягко скажем.

чтобы Ксяо разморозить, надо стать злобным демоном Чжу Ву?
В этом есть несомненный резон (это я все в теории, мы ж помним, что я теоретик??)): заставить замороженного Ксяо добираться до скрытой человеческой сущности Чжу Ву.

Ин-Йин,
читать дальшеКак мы дергаемся в петле?? О_О Вы - маньяк, сяньшен
Да нас хлебом не корми, только дай кому-нибудь помочь
(Печаль, правда, в том, что после моей помощи оба в петле, по-моему, затянутся... В смысле, что и помогатель, и помогаемый )

С другой стороны, если человек решил для себя от чего-то отказаться, то тянуть его обратно - ему не понравится, мягко скажем.
Да(( Да и тянуть я не хочу, одна мысль о том, что я могу чего-то там навязать, даже неспециально, вызывает у меня ужас и тошноту (только если человек сам хотел бы в глубине души, но глубина души на то и глубина, что как поймёшь?!) Эсси вот проще: она меня перекроила вдоль и поперёк, не спрашивая, нужно ли это мне и не мучаясь угрызениями совести, и теперь я довольна и всячески благодарю)) А сама на такой подвиг вряд ли способна...

заставить замороженного Ксяо добираться до скрытой человеческой сущности Чжу Ву
А если Ксяо окажется пофиг?!?! Кто меня потом обратно из демонической сущности вытаскивать-то будет???
Ой, всколыхнула ты меня прямо... Думала, успокоилась более-менее; нет, опять весь день по потолку бегаю.

Ин-Йин,
читать дальшекстати, ещё про Аконит. Ты на Ханари обратила внимание? Меня задела его история... У меня тоже так часто случаются подобные любовные пары; в принципе, Таданори-Сентаро и Таик-Онхонто имеют основой такое же чувство, по-моему. Правда, Таданори больше повезло)) А Ханари мне было жалко.

Мария Хаалия,
читать дальшеДа нас хлебом не корми, только дай кому-нибудь помочь
Прямо-таки подумала: а почитай, почитай, вдруг увидишь выход для нас))) который мы не видим)))
Только для нас помощь: это немедленно сделать так, как нам надо, а не приспосабливаться под ситуацию. (То бишь, от поцелуя нам легче не становится)) Сначала - разрулить, потом целоваться))

она меня перекроила вдоль и поперёк, не спрашивая, нужно ли это мне и не мучаясь угрызениями совести, и теперь я довольна и всячески благодарю))
ну, по крайней мере ты понимаешь на своем примере, что так - тоже можно))
Я тоже другого менять - ни-ни (мысль ужаса не вызывает, но не буду, потому что оставляю за каждым право решать самому, каким ему быть (Альфа-квадра в чистом виде))) Эсси - Бета, похоже)))

Кто меня потом обратно из демонической сущности вытаскивать-то будет???
А то не знаешь?))
жестьДекларация: А если заранее подготовить пути отступления - толку не будет. Логос не обманешь)))
Надейся, что и тебя не забудут, и вбрасывай жизнь на алтарь.
*просительно* Поэтому, может, не надо, а?

Думала, успокоилась более-менее; нет, опять весь день по потолку бегаю.
Не буду больше))

Ин-Йин,
Прямо-таки подумала: а почитай, почитай, вдруг увидишь выход для нас))) который мы не видим)))
OK
На СИ по-прежнему висят только 4 главы, но в сети валяется какой-то Fb2, скачала... А там же ещё вроде бы 2-я книга в 3-х частях, её ты тоже читала?

ну, по крайней мере ты понимаешь на своем примере, что так - тоже можно))
Я склоняюсь к тому, что так - нужно. Все же согласны с тем, что детей необходимо правильно воспитывать. Так вот взрослых, которые в душе такие же дети (я) - тоже...

Эсси - Бета, похоже)))
По тесту Драйзером выходила. Бета?

Надейся, что и тебя не забудут, и вбрасывай жизнь на алтарь.
То бишь, спусти своих демонов с цепи?
Но вообще я согласна, конечно.

А ты мой комментик про Ханари пропустила!!

Мария Хаалия,
На СИ по-прежнему висят только 4 главы, но в сети валяется какой-то Fb2, скачала... А там же ещё вроде бы 2-я книга в 3-х частях, её ты тоже читала?
Заглянула было, чтоб проверить, тот ли вариант, и в ужасе сбежала: нет, я не могу это читать!!
И вторую читала, и третью, потому что все надеялась, что автор нарисует выход. Потом поняла, что это не есть задача автора. Автор пишет о государственности и делает из глав. героя демона государственности (того, чего он сам боиться больше всего, - знакомая идея, правда?)))
Вещь очень кровавая (кровькишкимясо буквально), очень подробно арабская история и психология без всяких красивостей.

Все же согласны с тем, что детей необходимо правильно воспитывать.
Ага, и втык давать вовремя)))

По тесту Драйзером выходила. Бета?
Не, Гамма (была у меня такая версия))) Бета уважает силу, Гамма уважает статус (Альфа - свободу, Дельта - нужность (необходимость)

ты мой комментик про Ханари пропустила!!
Да, не заметила.
Про него хотела потом написать подробно. И вообще я сейчас стала перечитывать с начала)))
Писать впечатления тебе буду, если не пошлешь))))
Чуть-чуть только глянула, как он там в наместничестве управляется. А что? Мне понравилось. Закон есть закон. А эмоции неинтересны. Очень наш подход)) "Справедливость не должна быть частной" - это Хоу)) Подруга-Дост этого тезиса не понимает)))

По Ханари у меня ощущение, что он слит. Выпилили его так незаметно и между прочим. Как будто автор побоялась развернуть этот конфликт, а ведь в пору болезни правителя и ныканья глав. героя по горам и оврагам сам бог велел ему попасть в руки Ханари. Страсть есть - а где ее исход? Может, он бы поднялся над страстью до высшего чувства, а? Жалко нереализованного.

Ин-Йин,
того, чего он сам боиться больше всего
Кто, автор?
Если да, то, по-моему, мы все этим занимаемся...
Вот я, например, панически боюсь огня. И что? В ВННС - огонь, в Пророке - огонь...

очень подробно арабская история и психология без всяких красивостей
Ну посмотрим, чего там)) Арабское мне не близко, но иногда неблизкое идёт даже лучше чем своё, родное и больное.

Не, Гамма (была у меня такая версия))) Бета уважает силу, Гамма уважает статус (Альфа - свободу, Дельта - нужность (необходимость)
А Досты наверное гаммы, тогда?

Писать впечатления тебе буду, если не пошлешь))))
Да я ж тебе сказала, что страстно жду любых мыслей на тему)) Так что давай, давай!

Подруга-Дост этого тезиса не понимает)))
Да, мне тоже трудно... Но, с другой стороны, если бы я поставила какого-нибудь там Онхонто у руля государственности, то не факт, что не получилось бы то же самое. Власть - это такая штука... С одной стороны, мне очень интересна фигура правителя (или, ещё лучше, правительницы), но, с другой - изуне там не место, потому что его изунистость перемолет в труху. Хотя вообще, мне персонажи-тираны и завоеватели интереснее всего)) Которые правят не справедливо, а перекраивают мироустройство вдоль и поперёк.

Может, он бы поднялся над страстью до высшего чувства, а? Жалко нереализованного.
Ой, это да... Тут согласна. Тем более что мне именно исход подобной болезненной страсти всегда интересен.

Мария Хаалия,
Кто, автор?
Если да, то, по-моему, мы все этим занимаемся...
А, здесь я глав.героя имела в виду: он боиться стать таким чудовищем, каким его делает автор. Ну что ж, в принципе, достойная задача для автора (но, по-моему, автор сливает героя. Но не сливает ситуации))) Вот мне не в бровь, а в глаз (правый)): я ж всегда любила анализировать ситуации... а не героев (((

Досты наверное гаммы, тогда?
Не-ет, Достам надо чувствовать свою нужность)))

сказала, что страстно жду любых мыслей на тему)) Так что давай, давай!
А постом раньше по стенкам бегала...

с другой стороны, если бы я поставила какого-нибудь там Онхонто у руля государственности, то не факт, что не получилось бы то же самое
Ага, т.е. когда Йири у власти и карает по закону - это тебе больно.. (?)

Хотя вообще, мне персонажи-тираны и завоеватели интереснее всего)) Которые правят не справедливо, а перекраивают мироустройство вдоль и поперёк.
От ЧС тащишься? Еська ты тогда, а не Дост, иди в свою Бету!

Тем более что мне именно исход подобной болезненной страсти всегда интересен.
А как роскошно написать можно было... *облизывается*
Меня лично Ханари, конечно, пугает. Но это меня. Йири бы как раз, мне думается, не испугался.

Ин-Йин,
читать дальшеА, здесь я глав.героя имела в виду: он боиться стать таким чудовищем, каким его делает автор.
Ой, блин, бедный герой... Мне их иногда по-настоящему бывает жалко.

Не-ет, Достам надо чувствовать свою нужность)))
Я так и подумала, неправильно написала))

А постом раньше по стенкам бегала...
Да тут как домой придёшь (ребёнка в очередной раз к директору водили), так всякие иные проблемы отступают. *мрачно*
А обсудить общую вещь хочется.

Ага, т.е. когда Йири у власти и карает по закону - это тебе больно.. (?)
Мне больно не от того, что карает - от того, что чувствовать себе не позволяет...

От ЧС тащишься? Еська ты тогда, а не Дост, иди в свою Бету!
Это не соционическое, это астрологическое)) Мы, Львы, даже такие затравленные, как я, всё равно в глубине души питаем неодолимое влечение к идее власти (именно власти, не основанной на грубой силе. Поэтому мужики-императоры меня не привлекают, а вот женщины - очень).

А как роскошно написать можно было... *облизывается*
Ыыы, не сыпь мне соль на сахар! Меня аж на стих с них пробило в своё время. Я вообще считаю, что у подобных отношений может быть большой потенциал.

Йири бы как раз, мне думается, не испугался.
А мне показалось, испугался как раз. Там же даже строчка была, что-то про глаза-штольни, в которых одна темнота.
(Мой герой вот как раз бы ломанулся в жерло вулкана с верой в то, что сумеет превратить страсть в высокую любовь. Может, и сгинул бы).

Мария Хаалия,
блин, бедный герой... Мне их иногда по-настоящему бывает жалко.
Уж-жасно жалко! Когда он еще и осознает, каким чудовищем ему придется стать!..

ребёнка в очередной раз к директору водили
это обыденно. Не всегда виноват именно ребенок, но в лоб для профилактики дать надо. (Извини за совет. Это вырвалось на автомате)

Мне больно не от того, что карает - от того, что чувствовать себе не позволяет
Ты шутишь?! Как же при этом чувствовать?! Карать можно только будучи в бесчувствии, когда ты - Закон.

вообще считаю, что у подобных отношений может быть большой потенциал.
Во-от, и мне так кажется))

А мне показалось, испугался как раз. Там же даже строчка была, что-то про глаза-штольни, в которых одна темнота.
Строчку не помню, но перечитывать буду, обращу внимание.
Думаешь, ему после правителя еще кого-то страшно?

Ин-Йин,
читать дальшеНе всегда виноват именно ребенок, но в лоб для профилактики дать надо.
В нашем случае всегда виновата я, увы(( И я это даже признаю, но что с этим поделаешь? Кое-как с грехом пополам основные обязанности выполняю, а вот на что-то большее вроде воспитания, прививания интересов и пр. меня не хватает от слова совсем.

Ты шутишь?! Как же при этом чувствовать?! Карать можно только будучи в бесчувствии, когда ты - Закон.
Думаешь, любой, кто связан с законом и властью, должен быть лишён сострадания?

Думаешь, ему после правителя еще кого-то страшно?
С правителем, мне кажется, немного другое...
Мы, эмпаты-восприимчивые-чувствительные (ну я и Йири сюда запихиваю тоже), особенно на чужие эмоции реагируем. А правитель не шибко-то эмоционален был, там система свою роль сыграла. Он же даже особенно плохим-то не был. Особенно хорошим, впрочем, тоже.

Мария Хаалия,
всегда виновата я, увы
Дост всегда виноват, да-а)))

Думаешь, любой, кто связан с законом и властью, должен быть лишён сострадания?
Любой-не любой, но там, где царит Закон - состраданию не место. После приговора - проявляйте, пожалуйста. Иначе это не Закон, а ... милосердие там или еще какое слово. Закон беспристрастен))) Как Инь Мо Сяо))) Вот он сострадание проявил - и чо?? (потом узнаешь)))
Точнее, одновременно с проявлением закона сострадание не проявить, это, на мой взгляд, ты слишком многого хочешь от человеков. Для меня нежелание представителя закона чувствовать - это необходимая самозащита.

А правитель не шибко-то эмоционален был, там система свою роль сыграла. Он же даже особенно плохим-то не был.
Эт-то да, система. Вот Робеспьер сразу ополчается на негодную систему (и будет крушить ее)
А правитель - сам заложник системы?? Нафиг такую систему и такого правителя. Он не может нарушить закон? Тогда он не самодержец. Но конкретно этот правитель не может справится даже со своим окружением. Йири сам зависит не от закона (правила, которое понятно), а от каприза высшего, возведенного в канон.
Ему, как человеку склонному угадывать-чувствовать желания других (и соответствовать им), может, и проще... (С моей точки зрения мне страшнее правитель, чем Ханари. Что тот может - убить? Хотя это я сходу, не продумывая))

Ин-Йин,
Для меня нежелание представителя закона чувствовать - это необходимая самозащита.
Н-ну... всё равно во всём этом есть что-то для меня сугубо неправильное. Может быть, то, что такие люди - не для закона созданы. Помнишь, у него там строчка проскальзывала, что ему хотелось бы лекарем быть? Вот это - его, да. И искусство тоже. А остальное - душу калечить. Такую душу.
Другой человек беспристрастный меня не зацепил бы (с тем, что ему нужно быть более сострадательным); вот тот же Хоу - он на своём месте, имхо.

А правитель - сам заложник системы??
Не заложник, дитя её. Зачем ему что-то изменять? Ему и так вполне себе хорошо. И Йири он переделывает не потому, что ему так нравится подчинять и унижать, а потому что привык, что все люди для него - игрушки, и что так и надо. Я в нём не увидела ни жажды власти, ни каких-то сильных желаний даже; он и сам исполняет назначенную ему роль, не задумываясь ни о чём. Изредка какое-то чувство проскользнёт - к жене, к Йири тому же, но он не даёт ему развернуться в полную силу. Даже не осмысляет толком. Такая же кукла, которая просто этого (в отличие от страдающего Йири) не осознаёт.
А вот Ханари - не кукла (и этим он понравился больше). И желание своё понял и принял, и добиваться своей цели готов был любым путём. Я, кстати, допускаю вариант, что он-то как раз Йири и смог бы растормошить - потому что его болезненная страсть вызывала бы чувство противоречия, а не желание угадывать/подстраиваться/исполнять чужую прихоть. Только Йири боится растормошиться)) Но это я тоже сходу импровизирую.

Мария Хаалия,
то, что такие люди - не для закона созданы.
Это однозначно.

всё равно во всём этом есть что-то для меня сугубо неправильное.
*зацепилась за теорию* Как вот ты будешь одновременно карать и сострадать? Или ненавидеть? (мы ж вообще о чувствах, нет?) Ненавидеть при карании нельзя - это аксиома)) Любить при наложении кары? - Это к Христу, простой человек такого не выдержит.

И Йири он переделывает не потому, что ему так нравится подчинять и унижать, а потому что привык, что все люди для него - игрушки, и что так и надо. Я в нём не увидела ни жажды власти, ни каких-то сильных желаний даже; он и сам исполняет назначенную ему роль, не задумываясь ни о чём.
Именно что не задумываясь. Как он может "тронуть" чье-то сердце?.. Поэтому я (опять же как Робеспьер) вообще не могу рассматривать его как личность - он винтик. Но Йири видит в нем человека, нет? Иначе почему он подчиняется? Он не видит порочности системы? Зачем ему входить в систему? (я уже сказала, что буду перечитывать, поэтому пока вопросы риторические))

он-то как раз Йири и смог бы растормошить - потому что его болезненная страсть вызывала бы чувство противоречия
Вот-вот. С ним пободаться можно было бы. Меня б, например, он все равно сломал бы (я боли боюсь)), но победы не было б...
Только Йири боится растормошиться))
Именно. Почему?
Почему он вошел в систему, убивающую живое?

Ин-Йин,
читать дальшеКак вот ты будешь одновременно карать и сострадать?
а почему нет?
Я часто размышляю о самых тяжёлых преступниках, на чьём счету сотни жизней. Я же не высказываюсь против того, что они должны получить в полной мере за своё зло. Но мне их очень жаль. Быть может, больше, чем кого-либо. И наказание здесь вовсе не противоречит состраданию, наоборот, является в какой-то мере спасением для них - если будет правильно воспринято.

Почему он вошел в систему, убивающую живое?
Автор меня убьёт, если когда-нибудь наткнётся, но потому что - в глубине души, ооочень глубоко - ему так проще. Не нужно делать выбор.

Мария Хаалия,
читать дальшеИ наказание здесь вовсе не противоречит состраданию, наоборот, является в какой-то мере спасением для них - если будет правильно воспринято.
Да, это понятно.
Закон страны, где живет Йири, - тоже предназначен во спасение наказанных? (а, ну если спасение от самих себя... чтоб еще круче не вляпались)) Как можно карать по бесчеловечному закону и сострадать при этом? (Уф, пошла имха: это - лицемерие). Тогда не надо участвовать в карательных мероприятиях. Надо уходить из карательных органов. Там можно быть, только если свято веришь, что творишь то, что должно. Веришь в Закон. Ты - веришь в справедливость закона той страны? Я и мой Робеспьер - нет. Мы можем подчиниться этому закону (тупо оно сильнее), но никто не заставит меня сказать, что оно справедливо (не, ну на дыбе, конечно...) Йири, получается, верит, что так должно быть.
Короче, я с трудом представляю сострадательного человека среди "кровавой гэбни")))

Но мне их очень жаль.
Конечно, тебе жаль. Но ты лично их и не караешь. Как долго ты протянула бы, будучи вынуждена принимать такие решения??

потому что - в глубине души, ооочень глубоко - ему так проще. Не нужно делать выбор.
Я надеялась на другое))) Да, там написано, что он подчиняется сильному. Но там написано еще и что он тянулся к теплу (в начале) Потом я эту тягу не вижу.

Мария Хаалия,
читать дальшеЧто-то я никак не выражу, что хочу, потому что мысль о таких как вы, в карательных органах приводит меня в ступор (ужас)
Вам туда нельзя, это не для вас, именно потому, что вы чувствуете острее. Сделать все равно ничего не сможете (потому что не заточены вы системы ломать), а будете только сами мучаться. Лучше уж вы потом... в темницы с визитами милосердия.
И не знаю я, лучше ли будет человеку, если он будет видеть, что судья (палач) его жалеет.. ?

Мария Хаалия,
читать дальшенет, я не буду пока спорить))) Я в текст на одну страничку влезла, и меня аж перекосило)))
Боюсь, пока я неадекватна в рассуждениях, так что не принимай предыдущие посты за окончательные))

Ин-Йин,
читать дальшеТогда не надо участвовать в карательных мероприятиях. Надо уходить из карательных органов.
Ну дык. И надо, конечно.
Но он пока не прочувствует всю бесчеловечность этих законов, толчка для того, чтобы вырваться из системы, не получит. А он чувствовать отказывается. Замкнутый круг.

Йири, получается, верит, что так должно быть.
Где там он верит-то? Там дальше будет история с девушкой - и он как раз один раз взорвётся, выскажет всё, что думает, о тех, кто тупо подчиняется правилам, не задумываясь ни о чём. Но один раз сказать "нет" - это значит принять на себя ответственность за то, что все предыдущие тысячупятьсот раз ты говорил "да". Это больно - признать, что не только система его, грубо говоря, имела, а сам подстилался. Я вообще в этом его основную самую тяжёлую психологическую проблему вижу - не может он себе этого простить. А мне больно видеть, как человек мучается от чувства вины, тем более, плохо осознанного; хочется прийти и обнять его, и сказать: никто не будет тебя винить, я знаю, как тяжело тебе было, ты хороший...

Но ты лично их и не караешь. Как долго ты протянула бы, будучи вынуждена принимать такие решения??
Тут опять вопрос в справедливости законов. Ты же сама сказала - если человек свято верит в то, что творит то, что должно...

Да, там написано, что он подчиняется сильному. Но там написано еще и что он тянулся к теплу (в начале)
Так одно другому разве мешает? В душе человеческой очень много всего намешано... Йири, на мой взгляд, просто один сплошной комок душевных противоречий и ран, для надёжности упрятанных под толстую корку льда, типа "ничего и нету". Чужое тепло, проявленное к нему, могло бы эту корку растопить, но ран оно не излечит. Вот если бы он сам смог по-настоящему полюбить...

Ин-Йин,
И не знаю я, лучше ли будет человеку, если он будет видеть, что судья (палач) его жалеет.. ?
Так тут же это... Достоевский (вроде бы).
Я не столько жалость имею в виду, сколько умение разглядеть высшее в самой тёмной душе.

Я в текст на одну страничку влезла, и меня аж перекосило)))
А от чего именно перекашивает?