В момент, когда Хоу оказывает ему первую помощь (по горбу) приходит 4Фей.
О да, это наш любимый момент

у него одна метода))) он и Хоу предлагал замочить
О, тут мой Таданори согласно кивает головой)) Он всегда говорит: нет человека - нет проблем.

потому что она, Луна, от него беременна
упс... Врёт, штоле?
(я вообще тут за Фаунцзи. Хочу, чтобы она надавала всем по шапке )

Мария Хаалия,
О да, это наш любимый момент
Хула будет в сериале до упора: еще полтора сезона)))

О, тут мой Таданори согласно кивает головой)) Он всегда говорит: нет человека - нет проблем
Да, между ними явно есть сходство. Н-но меня смущает страшная древность (и мудрость в смысле изворотливость) Кукольного мастера на фоне верности императору. Ересь: Умный человек не бывает верен никому (лично). Он всегда верен себе - и идеалу (идее). О я выдала

упс... Врёт, штоле?
(я вообще тут за Фаунцзи
Не знаю, врет ли (возможно), полстраницы текста у меня съелось при сохранении((
За Фа - в смысле, чтоб она осталась с Драконом? - А на что ей этот брехун??

Ин-Йин,
Хула будет в сериале до упора: еще полтора сезона)))

Видимо, не одна я таких люблю))

Он всегда верен себе - и идеалу (идее)
А если найдётся тот, кто осуществляет его идеал/идею лучше?
Я вот думаю, что мой господин Маньюсарья тоже мог бы быть кому-то верен - даже представить не могу, кому, но идея сопротивления не внушает. Так что что-то в этом и впрямь есть

За Фа - в смысле, чтоб она осталась с Драконом?
Да нет!!! Чтобы по яйцам шапке надавала, говорю же ж

Мария Хаалия,
Видимо, не одна я таких люблю))
Много вас, извращенцев....

А если найдётся тот, кто осуществляет его идеал/идею лучше
Как-то коряво у меня все получается выразить... "Не будет верен личности" - так, что ли? Хотя в принципе я не спорю, это видимо наши с Хоу заморочки)) Трудно мне представить истинно мудрого человека, который будет верен кому-то лично независимо от того, куда эта личность повернет.

Чтобы по яйцам шапке надавала, говорю же ж
Вот прям через серию и надает. 24-я серия ключевая, я уже по потолку бегаю от эмоций. Дракона жа-алко!!!!!

Ин-Йин,
Трудно мне представить истинно мудрого человека, который будет верен кому-то лично независимо от того, куда эта личность повернет
Я могу - в том случае, когда мудрый человек решит, что поступить для него согласно идеалу преданности будет важнее, чем принять мудрое решение. Ты вот не смотрела самурайские драмы? Там один из основных конфликтов - между преданностью господину, которая считалась наиважнейшим качеством, и тем, что господин поступает неправильно. Часто выбирается первое. Мне это тоже, так скажем, болезненно видеть (если господин козёл и сволочь), но не уважать не могу. Со своей же стороны могу сказать, что в нас желание преданно служить развито очень сильно (это что-то религиозное по своей сути, я думаю). Но - именно той личности, которая никогда не повернёт не туда, куда надо.

Дракона жа-алко!!!!!
Чо, выясняется, что он невиновен всё-таки?

Мария Хаалия,
Ты вот не смотрела самурайские драмы?
нет, но идею представляю.

один из основных конфликтов - между преданностью господину, которая считалась наиважнейшим качеством, и тем, что господин поступает неправильно. Часто выбирается первое
Во-от. Во-первых, мне трудно считать преданность господину наиважнейшим качеством, хотя бы потому, что по своей демократическо-р-революционерской сути господ мы вообще не признаем (я не понимаю, что значит "господин", серьезно. Чувств этих приложить к себе не могу)
А если этот козел еще и поступает неправильно...
Как сказал в моем фанфе Кукольный мастер о Хоу: "Боюсь, что понятие «верность» вообще вне контекста мышления чэн ши. «Лояльность» от силы. Пока император выполняет взятые на себя обязательства. Но стоит ему их нарушить… или просто не вписаться в этические критерии собственного советника… не знаю".
В этом плане я западник точно.

Может ли человек называться "мудрым" (или "умным"?), если он видит, что лидер идет не туда, и молча следует за ним?!? Ну если конечно, романтичное "мы погибнем вместе"... Я такое могу сделать только ради того, кого люблю. Просто, чтоб не оставлять одного.

в нас желание преданно служить развито очень сильно (это что-то религиозное по своей сути, я думаю). Но - именно той личности, которая никогда не повернёт не туда, куда надо.
Как вот ты определишь, что он "не идет куда не надо"?? Интуитивно только... нет?
И где ж таких в жизни взять??))

Чо, выясняется, что он невиновен всё-таки?
не, пока не выяснилось, но долбают его сильно и страшно.

Ин-Йин,
В этом плане я западник точно.
Ага))
А я больше азиат - у меня их философия почти нигде противоречия не вызывает. Ну разве что отношение к женщинам, ну так оно и на Западе не шибко лучше было.

Ну если конечно, романтичное "мы погибнем вместе"... Я такое могу сделать только ради того, кого люблю.
Ну!
Так и преданность - это чувство такого же порядка, разве нет? Тоже любовь, только без романтического оттенка.

И где ж таких в жизни взять??))

Да был один такой (для меня) - 2012 лет тому назад, если верить источникам
А теперь хз... Остаётся только героев таких придумывать))

Мария Хаалия,
у меня их философия почти нигде противоречия не вызывает
да вот как ни странно, у меня тоже. Иногда думается, как это было бы приятно, жить по таким законам и все-все принимать... Представить себя в таком мире - могу. Нет общественного давления на тему: надо непременно чего-то в жизни добиться, - т.к. из одной социальной ниши в другую не особо перепрыгнешь. Уточняю, что имею в виду: в восточной социологии-психологии нет вины на человеке за то, что с ним случилась беда-неприятность - это все карма, кысмет и т.п. судьба. Главное, с достоинством эти последствия вынести. Делай, что должен. Мне в целом такую позицию было бы вынести легче, она ведь требует от тебя только "быть", что я, собственно, умею и люблю. Она не требует выпрыгивать из штанов ради возможных бонусов.

Так и преданность - это чувство такого же порядка, разве нет? Тоже любовь
*растерянно* не знаю... откуда ж мне знать??

Да был один такой (для меня) - 2012 лет тому назад, если верить источникам
но даже он, если я правильно помню, сказал: не мир, но меч... (?)

Остаётся только героев таких придумывать))
Это - тоже вариант: как наше слово отзовется (с))))

Ин-Йин,
она ведь требует от тебя только "быть", что я, собственно, умею и люблю
А это очень иньская позиция, между прочим))
Я вот как раз именно "быть" и не могу никак не научиться - вечно лезу куда-то выпрыгивать. Правда, и не получается толком (то бишь оканчивается плачевно), но факта не отменяет.
Я, правда, не знаю, чем этот инстинкт наведён - то ли обществом, то ли воспитанием, то ли собственной природой. Но очень хотелось бы от него избавиться. Тут я и про личные проявления говорю, и про социальные: всё равно же в голове сидит, что ты "должен чего-то по жизни добиться". Материального, в том числе. И поди вытрави эту установку, даже при сознательном полном принятии тезиса, что материальное - прах.

но даже он, если я правильно помню, сказал: не мир, но меч... (?)
Н-ну, я тоже вполне себе могу поставить своего Изуну в такие обстоятельства, в которых он будет вынужден воевать. Изуной ж он от этого быть не перестанет))
Хотя тут у меня, конечно, довольно зыбкая позиция - я по христианству не ас, Библию даже не читала, а те сюжеты, которые знаю, воспринимаю скорее аллегорически-метафорически. Со множеством разных трактовок.

Мария Хаалия,
Я, правда, не знаю, чем этот инстинкт наведён - то ли обществом, то ли воспитанием, то ли собственной природой. Но очень хотелось бы от него избавиться. Тут я и про личные проявления говорю, и про социальные: всё равно же в голове сидит, что ты "должен чего-то по жизни добиться". Материального, в том числе
вот и я про это. Социумом эта установка точно наводится, причем чем дальше,тем больше.
Но если ее вытравить, есть большой риск остаться неуспешной по общественным стандартам. Хотя можно и с ней остаться неуспешной, еще обидней будет

А это очень иньская позиция, между прочим
Нда? Как-то я себя Инь не вижу... но не спорю)))

своего Изуну в такие обстоятельства, в которых он будет вынужден воевать. Изуной ж он от этого быть не перестанет))
Твоего Изуну, может, и могу (недаром у тебя картинка синенького Чэнь-Ина с мечом его иллюстрирует среди прочего), а вот Христа реально с мечом - не-а...

Ин-Йин,
вот и я про это. Социумом эта установка точно наводится, причем чем дальше, тем больше.
Вообще говоря, не думаю, что в азиатских обществах ситуация прям намного лучше была.
В китайском "Сне о красном тереме", например, герой страдает как раз от давления всего общества и семьи на тему того, что он должен добиваться чиновней карьеры. То есть, ты человек, только если прилично сдал ихние госэкзамены и получил должность. А не сдал - позор семьи и чмо ничтожное, и насмешками тебя осыпают все, кому не лень.
Т. е. давление социальное из серии "А ну добейся!" тоже было. Добиваться, правда, нужно было больше в интеллектуальной сфере, но не факт, что мудрость и прочие добродетели ценились на самом деле, а не только в оф. идеологии (тут как с коммунизмом ) Хотя, конечно, я признаю, что поддержка оф. идеологии - это уже что-то.
Также их фантастическая приверженность ритуалам, обычаям и традициям (у китайцев), закрытость для всего нового - не то, во что хотелось бы влипнуть…
А у японцев эта верность господину, местами доходящая до маразма - тоже мало могу представить себя на таком месте.
То есть, философия-то (буддистская) идёт на ура, а как посмотришь на реальное общественное устройство - так и не знаешь, что лучше.

а вот Христа реально с мечом - не-а...
Да я Библию-то не читала, всё, что церковь говорит, делю на тысячу, обхожусь собственными представлениями, весьма далёкими от воззрений обычного верующего, так что воображение довольно свободно работает в данной области.

З.Ы. а вообще продолжаю задумываться над темой преданности.
Я вот ни в коем случае не воспринимаю её как "слепое следование за другим человеком".
Но ведь на каком-то этапе предать этого другого, пусть даже совершившего ошибку и поступившего немудро, может оказаться всё равно что предать себя и свои идеалы. Тут-то ты и пойдёшь за ним.
Что касаемо Кукольного Мастера, то, имхо, он мог бы быть предан самой идее императорской власти, нет? А уж какая личность её в данный момент олицетворяет, не столь важно. Мой господин Маньюсарья вот тоже находится во дворце (в мире?) только до тех пор, пока существует Императрица. Нечто вроде духа-хранителя, может быть (сама ещё не разобралась с ним).

Мария Хаалия,
Т. е. давление социальное из серии "А ну добейся!" тоже было. Добиваться, правда, нужно было больше в интеллектуальной сфере, но не факт, что мудрость и прочие добродетели ценились на самом деле, а не только в оф. идеологии
Тут не спорю, поскольку написала свое впечатление от весьма скромной инфы, имевшейся в распоряжении (хотя экзамен, думаю, сдала бы, поскольку память хорошая))))

Ритуалы и регламентация нужны в тяжелых ситуациях, когда человек не знает, что делать и как поступать.
Верность господину могу, в принципе, принять как правила игры... но чувствовать - не получается))))

Так что, везде, видимо, хорошо, где нас нет)))

вообще продолжаю задумываться над темой преданности.
Я вот ни в коем случае не воспринимаю её как "слепое следование за другим человеком".
Но ведь на каком-то этапе предать этого другого, пусть даже совершившего ошибку и поступившего немудро, может оказаться всё равно что предать себя и свои идеалы. Тут-то ты и пойдёшь за ним.
ну... да. Соглашусь, что может быть ситуация, когда оставить даже не правого человека для меня может оказаться неприемлемым, потому что будет восприниматься мною как собственная непорядочность... Но это вряд ли "преданность" (?)

Что касаемо Кукольного Мастера, то, имхо, он мог бы быть предан самой идее императорской власти, нет?
Не, он конкретно Дракону. И даже после ухода Дракона в даосы (!)

Мой господин Маньюсарья вот тоже находится во дворце (в мире?) только до тех пор, пока существует Императрица
идея государственности и уицраор (хе-хе...)

Мария Хаалия,
Вдогонку о преданности.
Дальше вот перевела (25 серия), как Фей подставляет Хоу, и откорректировала свою позицию. Если человек идет не туда, надо честно объявить "между нами все порвато", но такие подставы по отношению к пусть бывшему (а Хоу-то не знает, что он уже "бывший") другу для меня точно неприемлемы. Я бы убила лично в крайнем случае (при полит. разногласиях)))

Ин-Йин,
Тут не спорю, поскольку написала свое впечатление от весьма скромной инфы
Да я сама, чессговоря, по Китаю ничего научно-исторического не читала - все выводы из источников, то бишь средневековой литературы. Только вчера, в процессе активного изучения материалов по истории США, мне как раз эта мысля в голову и пришла

Ритуалы и регламентация нужны в тяжелых ситуациях, когда человек не знает, что делать и как поступать.
Я к ним какую-то особую личную неприязнь питаю)) То ли уже в прошлой китайской жизни опостылеть по самое не могу успели, хз

но чувствовать - не получается
Да тут смотря какой господин ещё... Ты вот спрашивала, как узнать, не повернул ли человек "не туда". Но ведь это же всегда чувсвуется, стоит некто выше тебя по "эволюционной лестнице", ниже или примерно вровень, нет? Это некое общее ощущение, вне зависимости от разных частностей и деталей. Был бы тот, кто выше - я бы без особого ущемления собственному самолюбию подчинилась (в принципе, как и произошло у меня с Эсси - именно по той причине, которую я озвучила. И был у меня ещё такой же случай, когда я считала человека намного выше себя, оттого и, наплевав на отсутствие романтических чувств к нему и прямо-таки физическое отвращение, попыталась построить с ним отношения. А оказалось!.. До сих пор содрогаюсь от отвращения, думая о нём. И дело наверное не столько в реальных обстоятельствах, сколько именно в развенчании высокого идеала и падении его очень вниз).

идея государственности и уицраор
Блин, я уже почти ничего не помню оттуда, кроме этого самого слова)) Ну и того, что идеи, в целом, согласуются с моими (хотя, с моей точки зрения, очень уж художественно приукрашены).

Я бы убила лично в крайнем случае (при полит. разногласиях)))
*тихо порадовался собственной аполитичности *
Хотя я не поняла - убила бы на месте Хоу или на месте Фэя?

Мария Хаалия,
в процессе активного изучения материалов по истории США
уважаю)))

Ритуалы и регламентация нужны в тяжелых ситуациях, когда человек не знает, что делать и как поступать.
Я к ним какую-то особую личную неприязнь питаю
читать дальше Я тоже раньше питала. Пока не похоронила двоих самых близких. Обе эти смерти меня реально выбили из жизни на годы. Но в первый раз я соблюдала полный траур по собственной инициативе (не церковный) - темное, отказ от всех развлечений и т.п. - и вышла из него живая (желающая жить). Во втором случае пыталась развеяться (с подачи окружающих тоже: нельзя же так замыкаться!.. - Можно.), т.е. полностью не погружалась... Жить не хотелось долго.
Не показатель, согласна.

Но ведь это же всегда чувсвуется, стоит некто выше тебя по "эволюционной лестнице", ниже или примерно вровень, нет?
*кокетливо* Не-а.
Или я не чувствую)))) Или их (выше) нет)))) Или твоей гордыне далеко до моей))))
Раза три за всю мою жизнь, если серьезно.

Блин, я уже почти ничего не помню оттуда, кроме этого самого слова))
Хи-хи, а я слово подсмотрела, потому что помнила только "Жругр", а он российский)))))

тихо порадовался собственной аполитичности
Да, это единственный шанс выжить))

убила бы на месте Хоу или на месте Фэя?
на месте Фея. Хотя, похоже, там не так все просто, как мне показалось. Когда я смотрю со стороны, Хоу вызывает у меня ощущение слабости. Когда я вспоминаю, что это мы и есть, понимаю, что отобьемся)))
На социофорумах Робеспьеры частенько удивляются: почему люди считают, что нам надо помогать, что мы не справляемся? - Потому что вы так выглядите, - отвечают им.))) Да мы сами можем, - недоумевают Робики)))

Ин-Йин,
уважаю)))
Да вот почему-то у меня США гораздо лучше Европы идёт (хотя я не могу сказать, что люблю американцев и их культуру, точнее, отсутствие оной). Но тут у меня к тому же что-то в голове перещёлкнуло, и НЕОЖИДАННО стали выстраиваться логические цепочки и причинно-следственные связи, что для меня подобно великому чуду. В полном восторге от произошедшего, я бросилась в дебри политики и экономики, в кои-то веки почувствововав себя человеком разумным))

читать дальшетемное, отказ от всех развлечений и т.п. - и вышла из него живая (желающая жить)
Думаешь, это именно ритуалы сыграли свою роль? Меня, к примеру, развлечения и прочие развеивания (из серии расслабиться) и без наличия тяжёлого психологического состояния лишают желания жить... (хотя это не значит, что в процессе я не получу какого-то удовольствия). Зато если я подчиняю свою жизнь строгому распорядку без возможности дать себе передышку, а также направить энергию куда-то вовне, мне, конечно, тяжело адски, зато силы копятся очень быстро. Возможно, это особенность интровертов?

Раза три за всю мою жизнь, если серьезно.
Ну я тоже всего один, чего
(возможно, я с этим "одним" так и останусь до конца жизни, переплюнув тебя по уровню гордыни )
Хотя я вообще очень мало общаюсь в реале, так что это, конечно, не показатель))

Да, это единственный шанс выжить))
Н-ну, ты скажи хоть, что у тебя за политические убеждения? А то я как ненароком чё-нть сказану - а жить-то хочется!..

Когда я смотрю со стороны, Хоу вызывает у меня ощущение слабости
У меня не вызывает Мне он представляется глубоко отрешенным и несколько меланхоличным; может, чуть апатичным, но у меня апатия со слабостью не ассоциируется.

Мария Хаалия,
НЕОЖИДАННО стали выстраиваться логические цепочки и причинно-следственные связи, что для меня подобно великому чуду - ага, приятно, когда все становится понятно.

Думаешь, это именно ритуалы сыграли свою роль?
В моем случае, думаю, да. Погрузиться в скорбь полностью - дает возможность потом из нее выплыть (если, конечно, осталось что-то жизнеспособное). А не погрузишься - выплывать вроде и неоткуда (и не отпускает)
Но я, впрочем, сказала, что это не показатель.

Н-ну, ты скажи хоть, что у тебя за политические убеждения? А то я как ненароком чё-нть сказану - а жить-то хочется!..
Это было сказано относительно ситуации Хоу. Я в принципе толерантна. И высказываться можно, главное, "не стоять на пути правосудия" (с)

У меня не вызывает Мне он представляется глубоко отрешенным и несколько меланхоличным; может, чуть апатичным, но у меня апатия со слабостью не ассоциируется.
а... а... хрупкий?.. нэ? а слабенький-больной? тоже не? Блин, никто нас не жале-ет! *плакаит*

Ин-Йин,
ага, приятно, когда все становится понятно
Когда всё скалдывается в некую картину - не просто набор фактов, а взаимосвязанных фактов, и до тебя вдруг доходит, что одно явление в жизни страны вытекает из другого. Для нас, не-логиков абсолютных, это явление подобно, ну не знаю, отчётливому видению чего-то потустороннего для не-мистиков, наверное))

а слабенький-больной?
так вы ж не хотели, чтобы вас слабенькими считали, разве нееет?.. Я, впрочем, имела в виду "слабость духа" (мне казалось, ты тоже!!!)
А хрупкими - так, конечно, считаем, я это уже неоднократно говорила))

Блин, никто нас не жале-ет! *плакаит*
Мы жалеем! Мы на ручки готовы взять, да только боимся, что возмутитес-сь!
А так - Шао-Ай всегда в распоряжении, а он вот, обнимательный, цветочкидарительный , заручкугуляющий!

Мария Хаалия,
не просто набор фактов, а взаимосвязанных фактов, и до тебя вдруг доходит, что одно явление в жизни страны вытекает из другого.
мне приятно, когда это и другие видят))) Мне просто приятны такие вот формулировки, я тащусь))


Я, впрочем, имела в виду "слабость духа" (мне казалось, ты тоже!!!)
не, я тут как раз о физическом. Фей на него счас мордоворотов напустит... Хотя теперь вот думаю, что это уважение так выказано)))

Мы жалеем! Мы на ручки готовы взять, да только боимся, что возмутитес-сь!
Ага, а в соседнем треде дубинкой грози-итесь!...

Ин-Йин,
мне приятно, когда это и другие видят
Я зато теперь зависла с ощущением, что ВСЁ, что я читала раньше (по истории, по крайней мере), необходимо перечитывать. Самое важное-то из виду упускала.

Фей на него счас мордоворотов напустит...
Это за политические разногласия-то? Ну дык ещё бы, у него и по диалогам видно, что уважает и высоко ставит. Хотя, быть может, не сильно рад этому сам))

О недописанном: а вот вы ещё, между прочим, оридж писали!
Ну и что, продвигаются там дела, а-а-а?

Мария Хаалия,
Я зато теперь зависла с ощущением, что ВСЁ, что я читала раньше (по истории, по крайней мере), необходимо перечитывать. Самое важное-то из виду упускала.
А, вот это вполне может быть)))) *мерзко хихикает*

Ну дык ещё бы, у него и по диалогам видно, что уважает и высоко ставит.
и что?? *фигеет* теперь все можно, чтоле?? (я ж говорю, красивее самому зарезать... А! может, понимает, что не справится..?)

недописанном: а вот вы ещё, между прочим, оридж писали!
Ну и что, продвигаются там дела, а-а-а?
не сыпь мне соль на рану.
Мне ко 2 ноября надо хотя бы сдвинуться с мертвой точки, на которой я застряла год назад, подсев на Пили... 2 числа у подруги, которой, собственно, оридж и пишу, день рождения... А я совсем свинья (а она мне Хоу сделала...) Я конечно, после Малыша несколько выпала из жизни, на днях вот открыла текст с ощущением: хтовсеэтилюди??

Ин-Йин,
А, вот это вполне может быть)))) *мерзко хихикает*
Да это вообще! Только ты гордо окинешь взглядом количество пройденного-узнанного-прочитанного, как тут, понимаешь, сваливается нечто, что обесценивает всё... И надо начинать всё заново! ТО ЖЕ САМОЕ! (ну да, да, я знаю, что это жизнь)))

Мне ко 2 ноября надо хотя бы сдвинуться с мертвой точки, на которой я застряла год назад, подсев на Пили...
Помощь в подпинывании нужна?
А вообще, может, тебе написать ей небольшой драбблик с её любимыми героями, как-нибудь так?

на днях вот открыла текст с ощущением: хтовсеэтилюди?
Даже так?
У меня-то такое часто бывает, но я уже года три нахожусь в постоянном поиске новой формы и нового содержания, так что написанное быстро "устаревает".

Мария Хаалия,
тут, понимаешь, сваливается нечто, что обесценивает всё... И надо начинать всё заново! ТО ЖЕ САМОЕ
не все обесценивает, а показывает другие грани))) Что я тебе азы объясняю, а?? Все у нас никогда не обесценивается.

может, тебе написать ей небольшой драбблик с её любимыми героями
Я там как раз завязла на послепостельной сцене))) Драбблик я лучше сюда напишу про секас Хоу и Дракона, потому что фик не вытянется)))

Даже так?
просто смерть Малыша меня здорово выбила из жизни, я многое забыла. Постепенно вспоминается, конечно.

Ин-Йин,
Драбблик я лучше сюда напишу про секас Хоу и Дракона, потому что фик не вытянется)))
То есть, ты всё-таки нашла способ уговорить Хоу?

Мария Хаалия,
ты всё-таки нашла способ уговорить Хоу?
там как раз процесс уговоров))) и облом))) и насилие (ужосужос, да))) и секас, после которого Дракон понимает, что лучше б этого не было))) - это все разные, есличо

Ин-Йин,
и насилие (ужосужос, да))
Ась?!?! О_О
Кого над кем?!

Звучит всё это многообещающе, конечно

Мария Хаалия,
Ась?!?! О_О
Кого над кем?!
Впечатляет, а?
Никогда не могла понять фикрайтеров, которые, написав прекрасный с моей точки зрения фик и рассмотрев отношения персов под каким-нибудь углом, потом пишут совсем другие ситуации и - оужасужас! - совсем другие отношения между теми же героями, да еще и мпрег с бдсм (по ГП в основном говорю). Думала: девочки, зачем же вы туда-то!?!
И что теперь сама?! *горестно*
Ответ по существу: Дракона над Хоу, конечно. Наоборот пока не получается. Убойный робеспьеровский вопрос: Зачем мне это надо?? - не дает развернуться фантазии в другом направлении)) Нафиг нам этот Дракон во всех видах?))

Про секас, после которого Дракон понимает, что зря он это затеял, чето не спрашиваешь..?

Ин-Йин,
Впечатляет, а?
А то!

И что теперь сама?! *горестно*
Ну чо, мы тоже через это проходили...
В фиках вообще, по-моему, ролевая составляющая сильнее, чем литературная - поэтому и идут такие эффекты, даже если поначалу автор поначалу честно собирался только рассмотреть какие-то отношения под каким-то углом.

Про секас, после которого Дракон понимает, что зря он это затеял, чето не спрашиваешь..?
А потому что вполне себе представляю такой вариант. Про насилие, вообще говоря, тоже)) Но мне как-то не верилось, что ты решишься Хоу такому подвергнуть
Так ты уже там дописала чего-нибудь, а-а-а? Я вообще, конечно, стараюсь не слишком увлекаться - у меня очередной период борьбы с нечестивыми мыслями - но всё равно хочецца))

Мария Хаалия,
А то!
Это будут драбблики))

Но мне как-то не верилось, что ты решишься Хоу такому подвергнуть
ну, мне эта мысль давно не давала жить, надо было выработать приемлемый вариант.

Так ты уже там дописала чего-нибудь, а-а-а?
щаз я до 2-го числа оридж с мертвой точки сдвину, а то стыдно
(И я пока в клубе Го в турнире участвовала и одну из двух партий выиграла))) мне грамотку дали )

вообще, конечно, стараюсь не слишком увлекаться - у меня очередной период борьбы с нечестивыми мыслями - но всё равно хочецца))
я буду тебя совращать... *мечтательно* ты мне совращенная нравишься...

Вот только опять разврат начался под красивым портретиком маркиза, а??

Ин-Йин,
щаз я до 2-го числа оридж с мертвой точки сдвину, а то стыдно
А у тебя там много уже вообще в целом написано?

И я пока в клубе Го в турнире участвовала и одну из двух партий выиграла))) мне грамотку дали
Ух ты! Ну вы круты, как горный склон, Советник)) А для дома ты себе набор покупать не будешь?

я буду тебя совращать... *мечтательно* ты мне совращенная нравишься...
*укоризненно* Вот только мы вернулись на путь истинный.

Вот только опять разврат начался под красивым портретиком маркиза, а??
Это ЗНАК!
Вот только о чём он говорит?!