Смерть, увечье или самоубийство?
Увечье, увечье! *радостно размахивает флагом Хайнэ*
Хотя, блин, смотря какое, конечно.
А ты бы что выбрала?

Я все жду, когда из рукоятки световой меч выдвинется
А чего, с Пилей бы сталось, по-моему! Тебе нравятся Звёздные войны?))

Я не хочу мешать вам не мешать мне.
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я...

Мария Хаалия,
Увечье, увечье! *радостно размахивает флагом Хайнэ*
Э-э... правда? Он не жалеет?
Посмотрим, что там за увечье. Самоубийство вот уже видела. У него три меча - для разных целей.

А ты бы что выбрала?
Однозначно, я бы ушла от вопроса, еще б и вызверилась. Хоу тоже уходит)))

Тебе нравятся Звёздные войны?))
Очень. Первые три. В смысле 4-6 эпизод)) Мы, помню, пытались тогда додумать, как Дарт Вейдер дошел до жизни такой, и когда стало известно, что снимаются 1-3 - очень ждали. Но с нашей точки зрения Анакина слили: то, что с ним случилось - слишком просто и обыденно для такой фигуры как Вейдер.

Ин-Йин,
Э-э... правда? Он не жалеет?
Это я его флагом размахиваю)) А не он))
Ну, послушай, ты же тоже любишь физическую немощь (вкупе с сильным духом), ты должна меня понимать!

Но с нашей точки зрения Анакина слили: то, что с ним случилось - слишком просто и обыденно для такой фигуры как Вейдер.
Ага, я согласна. Хотя с теми же условиями можно было снять переход на ТСС более верибельно.

Мария Хаалия,
Это я его флагом размахиваю)) А не он))
вот и мне так кажется)))
ты же тоже любишь физическую немощь (вкупе с сильным духом), ты должна меня понимать!
не, я свою немощь не люблю Я хотела бы быть крутой, красивой и наглой Напкой)))
А чужую... ? Вот ты смогла бы своим партнером по жизни выбрать Тириона Ланнистера? А я - нет... Хотя он умный-остроумный и решительности ему не занимать... Но я как женщина чувствовала бы себя рядом неуютно (((

с теми же условиями можно было снять переход на ТСС более верибельно.
Можно, но они больше увлеклись экшеном, а не психологией, увы((

Ин-Йин,
Я хотела бы быть крутой, красивой и наглой Напкой)))
Ты хотела бы быть Напкой?!?!?! А мне казалось, ты вполне себя уютно в своём тиме чувствуешь...
Я вот как раз хотела бы, наверное, быть физически немощной (чтобы оправдать моменты духовной слабости, наверное). Нет, ну не до такого состояния, что это мешает жизнедеятельности, конечно, но от какого-нибудь милого косячка типа прихрамывания не отказалась бы)) (щас ты скажешь: долой отсюда извращенцев...)

Вот ты смогла бы своим партнером по жизни выбрать Тириона Ланнистера?
Эээ... *задумалась*
Хороший вопрос. Конкретно Тирион просто и по характеру - не герой моего романа, так что сложно сказать. Был бы Изуна - да не вопрос...
Также если бы "Тирион" был женщиной, у меня бы тоже никаких затруднений не возникло - ну а чего, общество моих отношений всё равно не принимает, а те, кто принимают, смотрят совсем не так, как смотрели бы на союз с мужчиной. Так что тут реально сознание очень перестраивается.
А вот с мужем - да, возможно, неуютно себя бы всё-таки чувствовала.
А ты, получается, читала Мартина? Или только сериал смотрела?

Мария Хаалия,
Ты хотела бы быть Напкой?!?!?!
Конечно!
А мне казалось, ты вполне себя уютно в своём тиме чувствуешь...
ну, обжилась же со временем... в моем-то возрасте не приспособиться - совсем печально((
Возможно, Хоу тоже хотел бы быть Драконом сам)))

хотела бы, наверное, быть физически немощной (чтобы оправдать моменты духовной слабости, наверное).
Большинство людей вовсе не нуждаются в наличии физической немощи, чтоб себя оправдывать. Может, и тебе не надо оправдываться? Кто-то обвиняет? Кроме тебя самой?))

Конкретно Тирион просто и по характеру - не герой моего романа,
Имелось в виду, конечно, физическое не просто несовершенство - Хоу тоже несовершенен, - а гротескность, пожалуй... ( нашла у себя тщеславие :horror

читать дальшеа чего, общество моих отношений всё равно не принимает
да вроде как сейчас с этим проще, не?

кто принимают, смотрят совсем не так, как смотрели бы на союз с мужчиной. Так что тут реально сознание очень перестраивается.
не всерьез смотрят?

А вот с мужем - да, возможно, неуютно себя бы всё-таки чувствовала.
Во-от. При всем уважении.

А ты, получается, читала Мартина? Или только сериал смотрела?

Ага. Каждое поколение полагает, что до них мира не было
Своим киндерам мы с друзьями рекомендуем хорошую литературу (и Мартина тоже))), а не наоборот. Хотя признаю, что Коэльо мне скучен, но я здесь не показатель: в литературе слишком консервативна.
Сериал никак не посмотрю второй сезон. Первый понравился, картинка красивая, настроение создается)))
Но вообще сейчас как раз дали почитать Танец с Драконами - да, нравится, погружаешься, но слишком уж на мой взгляд растекся он... мысию (мыслию)) по древу))))

Ин-Йин,
Кроме тебя самой?))
Дык! От самообвинений избавиться куда сложнее, чем другим внушить, что хорош и безгрешен. Если сам не чувствуешь за собой вины, то и на чужие обвинения абсолютно пофиг...

а гротескность, пожалуй...
Хе-хе)) Ну да, Тирион хороший пример - калеку типа Хайнэ и пожалеть можно, а тут вот...

да вроде как сейчас с этим проще, не?
Да ну щаз)) Как у нас радовались на работе этому закону про запрет пропаганды - коллега мой радостно заявил, что он бы всех таких вообще перестрелял. Про школу тоже помалкиваю... хотя там и без этого на меня смотрят как на агента вражеского империализма, подлежащего строгому суду общественности. Вчера вот как раз ходила на очередное линчевание - вылили на меня бочку этого самого.

не всерьез смотрят?
Ну так когда дело касается обычного брака, всё равно у всех стереотип работает - баба должна найти мужика получше и т.п. А тут что? Тут уже и без того отношения дефектные (в общественном сознании), на дефектность одного из партнёров посмотрят уже сквозь пальцы. Мне так кажется.

Хотя признаю, что Коэльо мне скучен
А чего, мне тоже Коэльо не нравится... Слишком уж примитивные истины втолковывает, имхо. Хотя я его читала несколько лет назад, а тогда я была большим снобом по части литературы.

да, нравится, погружаешься, но слишком уж на мой взгляд растекся он... мысию (мыслию)) по древу
Я четвёртый том с трудом уже осилила... А пятый разве перевели уже?
Ну поделись хоть впечатлениями (не от пятого тома, а вообще): кто тебе там нравится, кто нет???

Мария Хаалия,
От самообвинений избавиться куда сложнее, чем другим внушить, что хорош и безгрешен.
эт-та понятно, но это ж гордыня)))) самообвинения, в смысле.

калеку типа Хайнэ и пожалеть можно, а тут вот...
именно. Ты ж его еще и красавчиком оставила))) Немощь - она некрасива.

Как у нас радовались на работе этому закону про запрет пропаганды - коллега мой радостно заявил, что он бы всех таких вообще перестрелял
вообще, ужас такая реакция. Как будто людей все нетрадиционалисты лично ущемили. У меня хороший друг - один из. Говорит, ощущение, что грядет 37-й год.

А пятый разве перевели уже?
Ну поделись хоть впечатлениями (не от пятого тома, а вообще): кто тебе там нравится, кто нет???
Так в продаже давно)))
Трудно сказать, кто нравится. простыня Идея сама нравится - нестандартна: Зима эта, несколько лет длящаяся, я б хотела посмотреть, как он мир пропишет в таких условиях (Ле Гуин, скажем, прописала похожее), Иные, которые непоймичто. Но в целом мир для меня слишком жуткий.
Из персоналий: поначалу предсказуемо понравился Старк, но потом увидела, какой он не гибкий - откровенно тупой как столб - и разонравился. Так ухнуть в ловушку, утянув с собой детей, быть таким непредусмотрительным... в общем, вначале мне показалось, что он Роб, потом стало ясно, что Макс)))
Кэт однозначно много на себя берет.
Арья однозначно нравится ))) Очень. Пожалуй, больше всех.
Тирион нравится мозгами. И силой духа. Представить, как карлику выживать в этом мире... (его любвеобильность не одобряю)))
Остальные Ланнистеры никак. Может, из Джейме что-то получится.
Прониклась судьбой Бриенны (которая девушка-рыцарь). Чисто из сочувствия. А как ей было там выживать?!
Вся линия Брана скучна. Сам Бран раздражает (а нечего было лазить - дал же матери слово?! - и подглядывать - это совсем нехорошо). Да, я циничный моралист))) На самом деле наоборот - внеэтичный логик)))
Еще сочувствую Теону: да, мальчик не самый лучший, но жить так как он - заложником, в итоге чужие не принимают за своего, и свои отталкивают... Я б в него камень не бросила.
Дени с драконами... ну не знаю. Тоже вроде еще девочка, и не в лучшей ситуации... но хорошо адаптируется. Пожалуй нравится. Вот за это: принимает ситуацию и пытается что-то изменить. Не плывет по течению, хотя иногда ее и заносит.
Кого забыла?)))

Ин-Йин,
эт-та понятно, но это ж гордыня)))) самообвинения, в смысле.
дык, а куда её денешь, гордыню-то?
Считай, половину личности составляет... (это когда я там про Айру писала, что "гордыня до небес", так про себя же)))

Говорит, ощущение, что грядет 37-й год.
Ужоснах. Но нам вообще всё происходящее в стране не нравится... Я, правда, пытаюсь не вникать - от политики бегу, как от чумы.

Так в продаже давно
Я-т не слежу. Но думала, что протормозят с переводом хотя бы полгода - ан нет, получается.

Идея сама нравится - нестандартна: Зима эта, несколько лет длящаяся
Ага, мне тоже эта идея с зимой-летом очень приглянулась.

Но в целом мир для меня слишком жуткий
Есть такое. Жестокий. Лично для меня - маловато света (свет может быть и в жутком).

его любвеобильность не одобряю
О, это да
Я вообще героев любвеобильных не люблю, а у писателей-мужчин каждый второй главгерой - такой, если не каждый первый... (сублимируют, наверное).

Лично я там Дени и Бриенну люблю - ну это даже скорее из принципа (феминистического). Брана - ну, этого за калечность, чо)) Тирион симпатичен и интересен - хотя я не встречала человека, который относился бы к нему плохо. Удачный герой.

А забыла ты... ну, ээ... Навскидку вспоминаю Сансу, Джона Сноу и Мизинца. Мне они довольно-таки никак, а вот Эсси последних двоих очень любит.

Мария Хаалия,
дык, а куда её денешь, гордыню-то?
адрес подсказать?

Навскидку вспоминаю Сансу, Джона Сноу и Мизинца.
ага. Про Сансу писать не стала, потому что никак пока.
А про Сноу забыла, да. В целом нравится, хотя и не без ограничений. А вот Мизинец - НЕ нравится как человек, а персонаж он, конечно, роскошный.
Штука в том, что для меня нравящиеся герои в книгах-фильмах - до сих пор те, с которыми либо могу отождествить себя, либо те, в кого бы влюбилась-дружила. У Мартина таких нет))) Арья вот (нечто среднее между двумя категориями)

Ин-Йин,
адрес подсказать?
что, нужто тот самый адрес?!?!
Мне казалось, Хоу не выражается

У Мартина таких нет
Кстати говоря, в моём случае тоже нет. Но Мартина я уважаю за такой богатый, продуманный, детальный мир, за охрененное количество персонажей с разными характерами и судьбами.
А с кем ты ещё себя ассоциируешь, кроме Хоу? Во Властелине колец, например, кто-то есть такой?

Мария Хаалия,
что, нужто тот самый адрес?!?!
Мне казалось, Хоу не выражается
ты ж его туда посылала... к Дракону по адресу
надо ж как-то место называть)))

Но Мартина я уважаю за такой богатый, продуманный, детальный мир, за охрененное количество персонажей с разными характерами и судьбами.
Да, это однозначно.

А с кем ты ещё себя ассоциируешь, кроме Хоу? Во Властелине колец, например, кто-то есть такой?
Хоу первым лег тютелька-в-тютельку.
У Толкиена меня эльфы поразили, конечно... но с ними себя не проассоциируешь, жирно будет... до Финрода мне не дорасти))) В фильме Халдир потряс совершенно... пара маленьких эпизодов - а сценой гибели вынес всю вторую серию на высоту трагедии.
А вообще мне эльфы нравятся в "По ту сторону рассвета" Чигиринской (там - Элвитиль, если читала)
Я вот, например, Атос (он тоже Роб))) И Андрей Болконский)) И Макар Нагульнов))) И Володька Юрковский из Стругацких)))

Ин-Йин,
до Финрода мне не дорасти
Вот Финрод как раз - очень герой моего романа
Да и вообще, если подумать, эльфы обладают как раз тем... как бы выразиться-то? хрупко-прекрасным элементом, которого мне чудовищно не хватает во всей современной культуре и в идеалах. Правда, когда я читала, то была ещё довольно несостоявшимся в своих убеждениях и склонностях человеком, поэтому понравилось - очень, с самого первого прочтения, но до фанатизма дело не дошло.
Но послушай, Финрод же, по-моему, довольно классический положительный герой, нет? Мне казалось, ты не то чтобы бываешь от таких в восторге...

В фильме Халдир потряс совершенно...
блин, вообще не помню
Надо пересматривать-перечитывать.

А вообще мне эльфы нравятся в "По ту сторону рассвета" Чигиринской (там - Элвитиль, если читала)
Неа, всё "фандомное" (если это можно так назвать) творчество по Толкиену прошло мимо меня - даже близко не представляю, о чём там... Единственное, что знаю - что кто-то там описывал события с точки зрения Мордора.

Мария Хаалия,
эльфы обладают как раз тем... как бы выразиться-то? хрупко-прекрасным элементом,
вот-вот-вот, ты очень точно выразилась.

Финрод же, по-моему, довольно классический положительный герой, нет? Мне казалось, ты не то чтобы бываешь от таких в восторге...
Он единственный, чем и взял. Обычно - да, не очень воспринимаю, но он - исключение, и именно после Чигиринской.

блин, вообще не помню
Надо пересматривать-перечитывать

А который по время битвы погиб. Главных героев же убивать нельзя, а без хотя бы одной трагедии - впечатление не то. Вот его и убили красочно; момент сильный, когда он последним взглядом окидывает поле боя, а там эльфы, эльфы павшие... на этой ноте он и умирает.
Это в фильме, в книге нет.

Единственное, что знаю - что кто-то там описывал события с точки зрения Мордора.
Не, это "Черная книга Арды" - там описания манерно-сентиментально-слащавые (но так как в фиках сама так же пишу, то не моей корове бы мычать)))
У Чигиринской все реально и жизненно. И эльфы - живые.

Ин-Йин,
У Чигиринской все реально и жизненно. И эльфы - живые.
А, ну так я, может, попробую почитать...
Хотя для начала надо, по идее, добить "Сильмариллион" (я там ровно из-за Финрода застряла, потому что как раз уж слишком мой герой. Мне от таких всегда больно).

Мария Хаалия,
для начала надо, по идее, добить "Сильмариллион" (я там ровно из-за Финрода застряла, потому что как раз уж слишком мой герой. Мне от таких всегда больно
Я "Сильм" прочитала, конечно, но не перечитывала, кажется, ни разу, потому что хроника мне тяжела для чтения)))
Финрода я стараюсь мозгами не оценивать, потому что не получается. Не в мозгах там дело. Н-но вот такая жертвенность меня шокировала долго, потому что "не может эльфийский король рисковать своей жизнью ради смертного" (Чигиринская, ага)). Пока я не поняла, что готова расковать жизнью ради своей собаки и тогда призаткнулась насчет решений эльфийского короля))) Ответ Финрода, кстати: "А может быть, эльфийский король сам решит, что ему делать?"
Фр. пословица: Король всегда поступает правильно)))

Ин-Йин,
эх, вот у меня ситуация как раз обратная - идеал самопожертвования всецело разделяю и откликаюсь на него, но при мысли из серии "а вот как бы я сама..." позорно умолкаю.
Ради идеалов и идеального существа (Бога), в принципе, легко, а вот попробуй ради простого человека с кучей обычных недостатков... мдя.

Мария Хаалия,
а вот попробуй ради простого человека с кучей обычных недостатков... мдя.
не, ради любимого существа. Ради первого встречного я пальцем не шевельну, увы((
У меня не укладывалось, как Финрод может делать это ради низшего (я не антропоцентрична, да - и ненавижу антропоцентричные доктрины))), но вот потом на собачке усвоила))

Чего там далеко ходить: попробуй ради собственного ребенка (я не люблю такие топорные аргументы, но что ж поделать)))

Ин-Йин,
У меня не укладывалось, как Финрод может делать это ради низшего
Это я могу понять - то есть, неукладывание.
И у меня с собакой как раз аргумент не работает - считаю, собаки и пр. животные бывают лучше людей!.. Так что у меня тоже диссонанс, да. Который разрешается при помощи одного только аргумента: в любом низшем скрыто высшее, а в любом человеке - божественное начало. И разглядеть его не очень трудно, но ты попробуй удержать в себе это понимание вопреки всему остальному! Т.к. знаю, насколько это трудно, то преклоняюсь перед людьми, которые умеют...
(по идее, ситуация с Шао-Аем и Бессмертным, которая мне как ножом по открытой ране была, из того же самого разряда, ага).

попробуй ради собственного ребенка
Тут у меня наиболее слабое место по жизни вообще. Жизнью-то, может, и пожертвовала бы ради спасения, но - не из любви. Из долга( Полюбить - не могу, и всё тут...

Мария Хаалия,
разглядеть его не очень трудно, но ты попробуй удержать в себе это понимание вопреки всему остальному
Да, это самое сложное. Разовый-то героизм прост, попробуй каждый день))) Поэтому М так легко геройствуют единовременно и так редко - ежедневно))))

ситуация с Шао-Аем и Бессмертным, которая мне как ножом по открытой ране была, из того же самого разряда Да может, он человек такой, и ему как раз такое легко...

Полюбить - не могу, и всё тут...
Считай, что я тебя погладила с теплым чувством. Очень теплым. Вот - все самое нежное, лучше смайликов у меня нет...

Ин-Йин,
Да может, он человек такой, и ему как раз такое легко...
Да вот, может, меня и садануло - что он человек такой, и ему такое легко)) Не знаю. В некоторых своих реакциях непросто разобраться.

Вот - все самое нежное, лучше смайликов у меня нет...
Спасибо
Хотела сказать, что не заслуживаю, но в глубине-то души, конечно, хочется именно так...

Мария Хаалия,
вот, может, меня и садануло - что он человек такой, и ему такое легко
а, я как раз на этом успокаиваюсь. Каждому свое, а мне легко другое и оно тоже востребовано (на самом деле эту востребованность тоже непросто реализовать).

Хотела сказать, что не заслуживаю
не все ж в жизни надо непременно заслуживать))) Иначе это не жизнь, а каторга (или, лучше, рынок сплошной)))

Ин-Йин,
а, я как раз на этом успокаиваюсь. Каждому свое, а мне легко другое и оно тоже востребовано
Ну дык))
Я тоже, к примеру, могу со стороны восхититься каким-то очень умным человеком, который ас по части организации, или воспитания, или ещё чего-то, что я признаю важным и существенным, и который делает то, что я ни в жисть бы не смогла. Особой раны это не нанесёт.
Рана тогда, когда знаещь - мог бы, мог бы и сам, потому что как раз твоё.

Мария Хаалия,
когда знаещь - мог бы, мог бы и сам, потому что как раз твоё.
а-а, тогда - да. Я б в узел завязалась.